От B~M
К All
Дата 12.12.2009 12:20:13
Рубрики Древняя история; 11-19 век; WWI; WWII;

251 великое сражение! :-)

Тема про битвы висит вверху, так что я взял на себя труд составить общий список. В него я внёс всё, предложенное «отдельными пунктами» без комментариев. То, что предлагалось списками и потом обсуждалось, вносилось с корректировками по итогам (в основном в сторону расширения), некоторые спорные пункты (когда предлагали оставить что-то одно) я убрал, некоторые всё же оставил на суд широкой общественности. Добавил уже от себя разных неевропейских сражений (но готов ответить только за колониальный период, что было раньше - пиар или на самом деле, не берусь судить и не претендую на полноту). Сначала указан год, потом место, потом кто с кем, победитель первый.

Что я предлагаю делать со списком:
1) Просмотреть, что забыто - думаю, ещё 5-10 пунктов уже не повредят :-)
2) Посмотреть, что явно выпадает из общего ряда по смыслу.
3) Разобрать спорные случаи /дубли. Я бы предложил такой подход: сражение должно быть типичным или, наоборот, инновационным. Но со вторым случаем осторожней, потому что революции в военном деле не так уж часто и надо блюсти плепорцию. То же касается случаев героического сопротивления и т.п.: набор сражений должен отражать общую политическую тенденцию, иначе непонятно, почему все сражения выиграны, а враг торжествует. Например, такой эффект возникает в истории Римской империи (античной), если составить её только из поражений от варваров - непонятно, как они триста лет при этом существовали.
4) Ну а потом заказчик пусть делает с этим что хочет. Но я думаю, что первый издатель, который догадается издать «200 великих сражений», сильно выделится на фоне унылых куч по «100 сражений» ;-)
5) напоминаю об оверквотинге

-1457÷1482 Мегиддо (осада) — Тутмос III (Египет) : хананейцы. «Армагеддон»
-1274 Кадеш — Рамсес II (Египет) : Муваталли II (хетты). «Битва колесниц»
-1200 (примерно) Троя (осада) — греки : троянцы
-1046 Муе — Чжоу : Шан (смена династии, Китай)
-701 (примерно) Иерусалим (осада) — Сеннахериб (Ассирия) : Езекия (Иудея). «Ничья»
-539 Вавилон (осада) — Кир (персы) : Вавилония. «Мене, текел, фарес»
-490 Марафон — Афины : персы
-480 Фермопилы — Спарта : персы
-480 Саламин (морское) — Афины : персы
-479 Платеи — Спарта : персы
-425 Сфактерия — Афины : Спарта
-405 Эгоспотамы — Спарта : Афины
-371 Левктры — Фивы : Спарта
-338 Херонея — Македония : греки (Афины и Фивы)
-333 Исса — Александр Македонский : персы
-332 Тир (осада) — Александр Македонский : персы (финикияне)
-331 Гавгамелы — Александр Македонский : персы
-301 Ипс — Селевк и др. (Македония) : Антигон (Македония). Распад державы Александра Македонского
-260 Чанпин — царство Цинь : царство Чжао . Закрепление военного доминирования Цинь перед объединением Китая в империю, легендарно самое кровопролитное сражение в истории.
-217 Тразименское озеро — Ганнибал : Рим
-216 Рафия — Египет : Селевкиды
-216 Канны — Ганнибал : Рим
-212 Сиракузы (осада) — Рим : греки
-202 Зама — Сципион (Рим) : Ганнибал
-200 Байдэн — Хунну : Хань. Первая неудачная попытка Хань решить проблему
-197 Киноскефалы — Рим : Македония
-190 Магнесия — Рим : Селевкиды
-168 Пидна — Рим : Македония
-101 Верцеллы — Гай Марий (Рим) : кимвры
-71 Брундизий — Красс (Рим) : Спартак (рабы)
-53 Карры — парфяне : Красс (Рим)
-52 Алезия — Цезарь (Рим) : Верцингеторикс (галлы)
-48 Фарсал — Цезарь (Рим) : Помпей (Рим)
-31 Акциум (морское) — Октавиан (Рим) : Антоний (Рим) и Клеопатра (Египет)
9 Тевтобургский лес — германцы : Рим
70 Иерусалим (осада) — Тит (Рим) : иудеи
89 Их Баян — Хань и Южные Хунну : Северные Хунну. Конец хуннов как серьёзной силы на Востоке
101 Тапы — Траян (Рим) : Децебал (даки)
177-180 Маркоманские войны — Марк Аврелий (Рим) : маркоманы и квады
259 Эдесса — Сассаниды : Рим
269 Наиссус (Ниш) — Рим : готы
312 Битва у Мульвийского моста — Константин (Рим) : Максенций (Рим). «Сим победиши»
350 Нисибин (осада) — Рим : персы
358 Адрианополь — готы : Рим
383 Битва на реке Фэй — китайцы (династия Восточная Цзинь) : китайцы (династия Ранняя Цинь). Легендарная и масштабная битва.
410 Рим (осада) — остготы : Рим
451 Каталаунские поля — Аэций (Рим) : Атилла (гунны)
533 Ад Децимум и Трикамарум — Велизарий (Византия) : Королевство вандалов
552 Тагина — Нарсес (Византия) : Тотила (остготы)
588, 589 Балх и Герат — персы : тюрки
626 Константинополь (осада) — Византия : авары и персы
627 Ниневия — Ираклий (Византия) : Сассаниды
636 Ярмук — арабы : Византия
636 Кадисия — арабы : Сассаниды
717-718 Константинополь (осада) — Византия и Болгария : Омеййядский халифат
732 Пуатье — франки : арабы
751 Талас — арабы : империя Тан
780 кампания Карла Великого против аваров — франки : авары
840 Карабалгасун — кыргызы : уйгуры. Захват и сожжение столицы уйгурского каганата
885-886 Париж (осада) — Франция : викинги
965-969 Хазарский поход Святослава — Святослав : хазары
971 Шао — китайцы (династия Сун) : китайцы (династия Южная Хань). Завершение объединения южного Китая, слоны побеждены арбалетами.
1000 Сервера — Альманзор (Кордовский халифат) : Кастилия
1040 Данданакан — сельджуки : Газнийский султанат
1066 Гастингс — норманны : англо-саксы
1071 Манцикерт — сельджуки : Византия
1185 Данноура (морское) — клан Минамото (Япония) : клан Тайра (Япония)
1187 Хаттин — Саладин : крестоносцы
1191 Арсуф — крестоносцы : Саладин
1191,1192 Тараин — Мухаммед Гури (Гурийский султанат) : раджпуты. Начало мусульманского господства в Индии (Делийский султанат).
1212 Лас Навас де Толоса — Кастилия, Арагон, Наварра, Португалия : Альмохады
1214 Бувин — Франция : (СР)Империя и англичане
1219 Кампания Чингиз-хана против Хорезма — монголы : государство Хорезмшахов
1223 Калка — монголы : русские и половцы
1238 Батыево нашествие — монголы : русские
1241 Лигниц — монголы : немцы и поляки
1242 Ледовое побоище — Александр Невский (Новгород) : Тевтонский орден
1260 Айн-Джалут — мамлюки : монголы
1268 Раковорская битва — Новгород и Псков : Ливонская конфедерация
1274 и 1281 «Камикадзе» — Хубилай (Юань) : Япония
1340 Слуйс (морская) — Англия : Франция
1346 Креси — Англия : Франция
1380 Кьоджа — Венеция : Генуя
1380 Куликовская битва — русские : татаро-монголы
1388 Каракорум — китайцы (династия Мин) : монголы (династия Северная Юань) . Захват и сожжение столицы монголов.
1389 Косово — Османы : сербы
1396 Никополь — Османы : крестоносцы
1399 Ворскла — Золотая Орда : Витовт (Литва)
1402 Анкара — Тимур : Баязет (османы)
1410 Грюнвальд — Польша : Тевтонский Орден
1415 Азенкур — Англия : Франция
1434 Липаны — ультраквисты и католики (Чехия) : табориты (Чехия)
1444 Битва при монастыре св. Иакова на Бирсе — Французы (арманьяки) : швейцарцы
1453 Константинополь (осада) — Османы : Византия
1477 Нанси — лотарингцы и швейцарцы : бургундцы
1480 Кампания Ивана III против Ахмата — Россия : татары
1492 Гранада (осада) — Арагон и Кастилия : Гранадский эмират
1495 Форново — Франция : Венецианская лига. «Ничья»
1500 Хеммингштедт — крестьянское ополчение Дитмаршена : датская армия и немецкие наёмники
1509 Диу (морское) — Португалия : Египет, Гуджарат и Каликут
1512 Равенна — Франция : Испания и папа
1514 Чалдыран — Османы : Персия
1521 Теночтитлан (осада) — Испания : ацтеки
1522 Родос (осада) — Османы : госпитальеры
1525 Павия — Испания и Империя : Франция
1526 Мохач — Османы : венгры, имперцы и союзники
1526 Панипат — Бабур : Делийский султанат
1527 Рим (осада) — испанцы и имперцы : войска папы как участника Коньякской Лиги
1529 Вена (осада) — имперцы : Османы
1544 Черезоле — французы : испанцы и имперцы
1552 Казань (осада) — Россия : Казанское ханство
1565 Мальта (осада) — Мальтийский орден и Испания : Османы
1566 Сигетвар (осада) — Османы : Габсбурги
1571 Лепанто (морское) — Священная Лига : Османы
1572 Битва при Молодях — Россия : Крым и Османы
1575 Нагасино — клан Ода (Япония) : клан Такэда (Япония)
1584-1585 Антверпен (осада) — Испания : Голландия
1588 Непобедимая Армада (морское) — Англия : Испания
1590 Иври — Генрих IV (французы) : Католическая Лига (французы)
1592-1598 Имджинская война — Корея и Китай : Япония
1600 Ньюпорт — Голландия : Испания
1601-1604 Остенде (осада) — испанцы : голландцы и англичане
1610 Клушино — Польша : Россия
1612 Москва (осада) — Россия : Польша
1620 Белая гора — имперцы : протестанты
1625 Бреда (осада) — Испания : Голландия
1626 Люттер — имперцы : датчане
1631 Брейтенфельдт — шведы : имперцы
1634 Нордлинген — имперцы и испанцы : шведы
1643 Рокруа — французы : испанцы
1644 Марстон-Мур — пуритане (Англия) : роялисты (Англия)
1644 Пекин — маньчжуры (династия Цин) : китайцы
1645 Нейсби — пуритане (Англия) : роялисты (Англия)
1648 Корсунь — казаки, Крым : Польша
1651 Берестечко — поляки : казаки
1653 Нортфорленд (морское) — Англия : Голландия
1664 Сент-Готтард — имперцы : Османы
1667 Чатэм (морское) — Голландия : Англия
1669 (с 1648) Кандия (осада) — Османы : Венеция
1672 Солбэй (морское) — Голландия : Англия
1673 Хотин — Польша : Османы
1675 Тюркхейм — Франция : Австрия и Бранденбург
1675 Фербеллин — Бранденбург : Швеция
1683 Вена — имперцы : Османы
1692 Барфлёр и Ля Ог (морское) — Англия и Голландия : Франция
1696 Дзун-Мод — империя Цин : Джунгарское ханство
1697 Зента — имперцы : Османы
1704 Гохштедт (Бленхейм) — Англия-Голландия и Империя : Франция и Бавария
1706 Турин (осада) — Империя и Савойя : Франция и Испания
1709 Полтава — Россия : Швеция
1709 Мальплаке — Англия-Голландия и Империя : Франция
1739 Карнал — Персия : Великие Моголы
1739 Ставучаны (Хотин) — Россия : Турция
1745 Гогенфридберг — Пруссия : Австрия и Саксония
1745 Фонтенуа — Франция : Англия, Австрия и Голландия
1757 Плесси — Англия : Бенгалия
1757 Россбах — Пруссия : Франция и Австрия
1757 Лёйтен — Пруссия : Австрия
1758-1759 Луисбург и Квебек — Англия : Франция
1759 Кунерсдорф — Россия и Австрия : Франция
1759 Киберон (морское) — Англия : Франция
1761 Белль-Иль (осада) — Англия : Франция
1761 Панипат — афганцы : маратхи
1767 Аютия и Банг-Раджан — Бирма : Таиланд
1770 Чесма (морское) — Россия : Турция
1770 Кагул — Россия : Турция
1781 Йорктаун — США : Англия
1782 Доминика (морское) — Англия : Франция
1779-1783 Гибралтар (осада) — Англия : Испания и Франция
1789 Тханглонг (Ханой) — Вьетнам : империя Цин
1789 Рымник — Россия : Турция
1790 Измаил (осада) — Россия : Турция
1794 Флёрюс — Франция : Австрия
1796 Итальянская кампания Наполеона — Франция : Австрия
1799 Итальянская кампания Суворова — Россия и Австрия : Франция
1799 Корфу (осада) — Россия : Франция
1800 Маренго — Франция : Австрия
1805 Трафальгар — Англия : Франция
1805 Аустерлитц — Франция : Россия и Австрия
1806 Эйлау — Россия : Франция. «Ничья»
1809 Асперн и Ваграм — Австрия : Франция и Франция : Австрия
1812 Бородино — Франция : Россия. «Ничья»
1813 Виттория — Англия : Франция
1813 Лейпциг — Россия, Пруссия и Австрия : Франция
1815 Новый Орлеан — США : Англия
1815 Ватерлоо — Англия : Франция
1819 Бояка — Южная Америка : Испания
1827 Наварин (морское) — Англия, Франция и Россия : Турция (Египет)
1831 Остроленка и Варшава — Россия : Польша
1841 Гуанчжоу — Англия : империя Цин
1842 Гандамак — Афганистан : Англия
1844 Исли — Франция : Марокко
1846 Собраон — Англия : сикхи
1849 Новара — Австрия : Сардиния
1849 Темешвар — Австрия и Россия : Венгрия
1854 Альма — Англия и Франция : Россия
1854 Инкерман — Англия и Франция : Россия
1857 Дели — Англия : сипаи
1859 Сольферино —Франция и Сардиния : Австрия
1862 и 1863 Пуэбла — Мексика : Франция и Франция : Мексика
1862 Антьетам — северяне (США) : южане (США). «Ничья»
1863 Виксбург (осада) — северяне (США) : южане (США)
1863 Геттисберг— северяне (США) : южане (США)
1864 Атланта — северяне (США) : южане (США)
1866 Садова — Германия : Австрия
1866 Лисса (морское) — Австрия : Италия
1868 Тоба-Фусими — клан Сацума и др. (Япония) : сёгунат Токугава (Япония)
1870 Сен-Прива и Гравлот — Германия : Франция
1870 Седан — Германия : Франция
1877 Плевна (осада) — Россия : Османы
1879 Исандлвана и Улунди — зулусы : Англия и Англия : зулусы
1881 Геок-Тепе — Россия : туркмены
1882 Тель эль Кебир — Англия : Египет
1894 Ялу и Сеул — Япония : Китай
1896 Адова — Эфиопия : Италия
1898 Манила (морское) — США : Испания
1898 Омдурман — Англия : Судан
1899 "Чёрная неделя" — Буры : Англия
1900 Пекин — коалиция 8 держав : империя Цин
1905 Цусима (морское) — Япония : Россия
1914 Марна — Франция : Германия
1915 Дарданеллы — Османы : Англия и Франция
1916 Верден — Франция : Германия
1916 Ютланд (морское) — Англия : Германия
1918 Камбре — Франция : Германия
1920 Варшава — Польша : СССР
1939 Операция "Вайс" — Германия : Польша
1940 Западная кампания — Германия : Франция и Англия
1940 "Битва за Британию" (воздушное сражение) — Англия : Германия
1941 Крит — Германия : Англия
1941 Приграничное сражение — Германия : СССР
1941 Московская битва — СССР : Германия
1941 Пирл-Харбор (морское) — Япония : США
1942 Кораловое море и Мидуэй (морское) — США : Япония
1942-1943 Сталинградская битва — СССР : Германия
1943 Курская битва — СССР : Германия
1944 Операция Багратион— СССР : Германия
1944. Высадка в Нормандии — США и Англия : Германия
1945 Берлинская операция — СССР : Германия
1950 Корея — США и ООН : Китай и КНДР. «Ничья»
1953 Дьен-Бьен-Фу — Вьетнам : Франция
1967 Шестидневная война — Израиль : арабы
1968 Наступление «Тет» — США : Вьетнам. «Ничья»
1973 Война Судного дня — Израиль : арабы
1991 "Буря в пустыне" — США и союзники : Ирак
От Поручик Баранов
К B~M (12.12.2009 12:20:13)
Дата 14.12.2009 20:11:16

Дополнения - прошу критиковать

Добрый день!

-406 Морское сражение при Аргинусских островах Пелопонесская война
-334 Битва на реке Граник Завоевательный поход Александра
-326 Битва на реке Гидасп Завоевательный поход Александра
-305 Осада Родоса Деметрием сирийско-греческая война
-256 Морское сражение у мыса Экном Первая Пуническая война
-218 Битва на реке Треббия Вторая Пуническая война
-146 Взятие Карфагена Третья Пуническая война
1240 Невская битва Новгород против шведов
1291 Падение Акры Крестовые походы, окончательный разгром крестоносцев
1297 Стирлинг Бридж и Фолкирк Англо-шотландская война
1302 Битва при Куртре Франция-Фландрия
1315 Сражение у горы Моргартен Швейцария - Германия
1356 Пуатье Столетняя война
1485 Босуорт Война Алой и Белой розы
1492 Орлеан) Англия-Франция
1600 Сэкигахара Гражданская война в Японии
1613 Бэннокберн Англо-шотландская война
1632 Лютцен Швеция – Германия (Тридцатилетняя война)
1642 Эджхилл Гражданская война в Англии
1708 Битва у Лесной Россия-Швеция (Северная война)
1714 Гангутское морское сражение Россия-Швеция (Северная война)
1746 Каллоден Англия – Шотландия
1757 Колин Австрия-Пруссия (Семилетняя война)
1758 Тикондерога Франко-индейская война
1758 Цорндорф Пруссия-Россия (Семилетняя война)
1774 Сражение при Козлуджи Русско-турецкая война
1775 Бостон Война за независимость Америки
1792 Вальми Наполеоновские войны
1806 Иена Наполеоновские войны
1812 Саламанка Наполеоновские войны
1812 Малоярославец Наполеоновские войны
1836 Аламо Американо-мексиканская война
1853 Балаклава Крымская война
1868 Литтл-Бигхорн Война индейцев сиу с правительством США, разгром правительственных войск
1870 Гравелот франко-прусская война
1885 Хартум Война за независимость Судана, решительное поражение англичан
1898 Сан-Хуан Испано-американская война
1904 Порт-Артур русско-японская война
1905 Мукден русско-японская война
1916 Брусиловский прорыв Первая мировая война
1917 Морское сражение у Моонзунда Первая мировая война
1918 Наступление Гинденбурга Первая мировая война
1918 Мегиддо Первая мировая война
1938 Эбро Гражданская война в Испании
1941 Тобрук Вторая мировая война
1941 Киев Вторая мировая война
1941 Вязьма Вторая мировая война
1942 Гуадалканал Вторая мировая война
1942 Мидуэй Вторая мировая война
1942 Эль-Аламейн Вторая мировая война
1944 Арденны Вторая мировая война
1944 Арнем Вторая мировая война
1944 Монте-Кассино Вторая мировая война
1945 Иводзима Вторая мировая война
1945 Балатон Вторая мировая война



С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От B~M
К Поручик Баранов (14.12.2009 20:11:16)
Дата 15.12.2009 11:45:40

Выбор на основе частотности упоминаний. Яндекс как замена разуму. (-)
От Hokum
К B~M (15.12.2009 11:45:40)
Дата 15.12.2009 14:50:42

По данному критерию...

... тот же Буденновск или новогодний штурм Грозного перекроют все прочие как бык овцу.
От Поручик Баранов
К B~M (15.12.2009 11:45:40)
Дата 15.12.2009 14:31:46

Как вы себе это представляете, интересно

Добрый день!


У меня не так много времени, чтобы по всему списку проверять частотность упоминаний в Яндексе


С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Поручик Баранов
К B~M (15.12.2009 11:45:40)
Дата 15.12.2009 14:29:08

Как вы себе это представляете, интересно

Добрый день!

У меня не так много времени, чтобы по всему списку проверять частотность упоминаний в Яндексе

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От B~M
К Поручик Баранов (15.12.2009 14:29:08)
Дата 15.12.2009 15:34:53

Re: Как вы...

Представляю это себе так, что сегодняшние разговоры о сражении (причём что именно говорят - неважно, важно, что говорят) важнее, чем то, что там реально происходило с точки зрения современников и последующей истории. Особенно рулят события, выведенные в топ школьными учителями как обоснование великости и "исторических прав" того или иного государства. Впрочем, анекдоты тоже рулят.
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (14.12.2009 20:11:16)
Дата 15.12.2009 10:13:07

Re: Дополнения -...

>1941 Тобрук Вторая мировая война

ничем особо не примечательно

>1941 Киев Вторая мировая война

называлось по ветке - зависит от критериев выбора, за размах-результат может быть занесено.

>1941 Вязьма Вторая мировая война

решено считать первой фазой Битвы за Москву

>1942 Мидуэй Вторая мировая война

есть в списке

>1942 Эль-Аламейн Вторая мировая война

ничем не примечательно

>1944 Арденны Вторая мировая война

ничем не примечательно

>1944 Арнем Вторая мировая война
>1944 Монте-Кассино Вторая мировая война
>1945 Иводзима Вторая мировая война
>1945 Балатон Вторая мировая война

Проходные сражения войны не говоря уже о в масштабах истории человечества
От Денис Фалин
К Дмитрий Козырев (15.12.2009 10:13:07)
Дата 15.12.2009 13:33:21

Re: Насчет Эль-Аламейна не согласен



>>1942 Эль-Аламейн Вторая мировая война
>
>ничем не примечательно
 Это всё таки операция ОПРЕДЕЛИВШАЯ западную стратегия против Германии в ВМВ. Т.н. "война богатого человека". Роммель не мог себе позволить потерять 2/3 танкового парка в одной атаке, но позволил. А у англичан приплыл бы новый транспорт из Америки и восполнил потери.
В дальнейшем данная стратегия - заваливания материальными ресурсами преварировала у союзников вплоть до развала западного фронта в марте 45г.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Денис Фалин (15.12.2009 13:33:21)
Дата 15.12.2009 15:43:59

Re: Насчет Эль-Аламейна...

> В дальнейшем данная стратегия - заваливания материальными ресурсами преварировала у союзников

эта "стратегия" сыграла еще в ПМВ, только номенклатура ресурсов была другая.
Аламейн проходное и непримечательное сражение в "истории человечества".
Хотя важная реперная точка в ВМВ, я не спорю.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (15.12.2009 15:43:59)
Дата 15.12.2009 16:11:09

а как же такие нововведения как

подсветка прожекторами поля ночного сражения (ТМ)?

прорыв под Аламейном это хороший пример качественно подготовленного поррыва хорошо подготовленной обороны противника, в условиях особого ТВД

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (15.12.2009 16:11:09)
Дата 15.12.2009 16:17:04

Мелковато имхо

все таки 100 - это не так много как оказалось (набросали итак в два с половиной раза больше).

тут должен быть или переворот в тактике ли решающее сражение большой войны.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (15.12.2009 16:17:04)
Дата 15.12.2009 16:26:29

на всю ВИ человечества безусловно мелковато

>все таки 100 - это не так много как оказалось (набросали итак в два с половиной раза больше).

и список можно прорежать. Но дело в том, что любое порежение до сотни будет основано на вкусах составителя списка, т к довольно много сражений будут из серии "можно включать, а можно не"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Денис Фалин (15.12.2009 13:33:21)
Дата 15.12.2009 13:47:43

если под Аламейном понимать все три сражения

то поместить его в список надо

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Денис Фалин
К Chestnut (15.12.2009 13:47:43)
Дата 15.12.2009 15:34:16

Re: если под...

>то поместить его в список надо

первые два Аламейна скорее яркая иллюстрация к кампании 42г - увядание немецких успехов и понимание, что противник научился воевать, а численно всегда немцев превосходил и дальше будет только хуже.
А третий полностью характеризует войну на западном фронте.
От Nicky
К Поручик Баранов (14.12.2009 20:11:16)
Дата 14.12.2009 20:49:45

до кучи - деблокада Орлеана в 1429 а не 1429 (-)
От Nicky
К Nicky (14.12.2009 20:49:45)
Дата 14.12.2009 20:50:12

т.е. не в 1492 (-)
От Chestnut
К Поручик Баранов (14.12.2009 20:11:16)
Дата 14.12.2009 20:25:08

Re: Дополнения -...

>1613 Бэннокберн Англо-шотландская война

эээ она была в 1314

>1632 Лютцен Швеция – Германия (Тридцатилетняя война)
>1642 Эджхилл Гражданская война в Англии
>1708 Битва у Лесной Россия-Швеция (Северная война)

чем именно интересна?

>1714 Гангутское морское сражение Россия-Швеция (Северная война)

чем именно интересно?

>1746 Каллоден Англия – Шотландия

ничем особо не интересно

>1757 Колин Австрия-Пруссия (Семилетняя война)

ничем особо не интересно

>1758 Тикондерога Франко-индейская война
>1758 Цорндорф Пруссия-Россия (Семилетняя война)

кровавое но безрезультатное. Зачем оно надо?

>1774 Сражение при Козлуджи Русско-турецкая война

а тут что произошло?

>1775 Бостон Война за независимость Америки

что это за "Бостон"? Лексингтон-Конкорд? и зачем оно в списке?

>1792 Вальми Наполеоновские войны

разве что в качестве символа

>1806 Иена Наполеоновские войны
>1812 Саламанка Наполеоновские войны
>1812 Малоярославец Наполеоновские войны
>1836 Аламо Американо-мексиканская война

эээ а это тут зачем?

>1853 Балаклава Крымская война
>1868 Литтл-Бигхорн Война индейцев сиу с правительством США, разгром правительственных войск
>1870 Гравелот франко-прусская война
>1885 Хартум Война за независимость Судана, решительное поражение англичан

решительное поражение? Я бы сказал наоборот -- сумели снарядить экспедицию, дошедшую с огромными трудностями до Хартума. не успели деблокировать гарнизон, но дервишей регулярно били

>1898 Сан-Хуан Испано-американская война
>1904 Порт-Артур русско-японская война
>1905 Мукден русско-японская война
>1916 Брусиловский прорыв Первая мировая война
>1917 Морское сражение у Моонзунда Первая мировая война

и какие чудеса военно-морского искусства наблюдались там?

>1918 Наступление Гинденбурга Первая мировая война
>1918 Мегиддо Первая мировая война
>1938 Эбро Гражданская война в Испании

неинтересная битва -- личше уж Арагонскую или каталонскую операции

>1941 Тобрук Вторая мировая война

зачем? лучше Газала, рисковая но красивая операция

>1941 Киев Вторая мировая война
>1941 Вязьма Вторая мировая война
>1942 Гуадалканал Вторая мировая война
>1942 Мидуэй Вторая мировая война
>1942 Эль-Аламейн Вторая мировая война
>1944 Арденны Вторая мировая война
>1944 Арнем Вторая мировая война

как пример того, как не надо планировать операции?

>1944 Монте-Кассино Вторая мировая война

что там было особо интересного?

>1945 Иводзима Вторая мировая война
>1945 Балатон Вторая мировая война



>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Nicky
К B~M (12.12.2009 12:20:13)
Дата 14.12.2009 13:10:53

по гражданке в США : Чанселорсвилл, Геттисберг, кампания Шермана

Чанселорсвилл - красивое сражение где действительно виден талант Ли и Джексона
Геттисберг- сражение скучное и малоинтересное хотя исторически важное. в принципе кандидат на вынос.
кампания Шермана- очень эффектвиная, очень грамотная и очень жестокая по отношению к населению Юга.
От Hokum
К Nicky (14.12.2009 13:10:53)
Дата 14.12.2009 21:59:05

Можно еще Монитор vs Мерримак

Самое бескровное из великих сражений :)
От Грозный
К Hokum (14.12.2009 21:59:05)
Дата 14.12.2009 22:37:09

я б тогда вспомнил про первую атаку подводной лодки (-)
От Chestnut
К Nicky (14.12.2009 13:10:53)
Дата 14.12.2009 13:55:44

Re: по гражданке...

>Чанселорсвилл - красивое сражение где действительно виден талант Ли и Джексона

да, как я мог забыть это красивейшее сражение

>Геттисберг- сражение скучное и малоинтересное хотя исторически важное. в принципе кандидат на вынос.
>кампания Шермана- очень эффектвиная, очень грамотная и очень жестокая по отношению к населению Юга.

в списке ЕМНИП есть Атланта как часть этой кампании. Ищущим ВИ значимость -- первый приммер современной тотальной войны, войны потив гражданского населения противника и его экономического потенциала

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От SadStar3
К B~M (12.12.2009 12:20:13)
Дата 14.12.2009 01:46:49

а под Фермопилами точно Спарта победила персов? (-)
От ttt2
К B~M (12.12.2009 12:20:13)
Дата 13.12.2009 23:01:06

Странно - 1831 Остроленка есть, Бельгийских фортов 1914, Соммы, Linebacker 1972

нет..

Без Лайнбэккер война во Вьетнаме еще годами бы длилась

+ Галлиполи, +
От Eddie
К B~M (12.12.2009 12:20:13)
Дата 13.12.2009 16:24:28

По крестовым походам я бы добавил

1099 Аскалон — Крестоносцы : фатимиды
1121 Дидигори - Грузия + союзники : сельджуки

С уважением, Андрей
От Nicky
К Eddie (13.12.2009 16:24:28)
Дата 14.12.2009 13:24:41

в принципе Антиохия важное сражение

по сути дела определившее победный результат Первого крестового
только уж больно беспорядочно там все происходило, особенно с мусульманской стороны, да и крестоносцы не сильно лучше
От Dargot
К Eddie (13.12.2009 16:24:28)
Дата 13.12.2009 21:34:47

Re: По крестовым...

Приветствую!
>1099 Аскалон — Крестоносцы : фатимиды
>1121 Дидигори - Грузия + союзники : сельджуки

Ммм... 1177 - Монжисар? Крестоносцы : Саладин. Уж больно качественно получилось...

С уважением, Dargot.
От Chestnut
К Dargot (13.12.2009 21:34:47)
Дата 14.12.2009 13:46:25

Re: По крестовым...

> Ммм... 1177 - Монжисар? Крестоносцы : Саладин. Уж больно качественно получилось...

и кстати показывает, что Хаттин вовсе не был предопределён ни "гением" Саладина, ни неуменеием воевать крестоносцев -- а исключительно абсолютной некомпетентностью главнокомандующего, получившего свой пост впридачу к постели королевы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От astro-02
К B~M (12.12.2009 12:20:13)
Дата 13.12.2009 00:23:07

Не раскрыта тема завоевания Сибири

Если брать сражения по масштабу исторических последствий, а не по массовости, надо бы Ермака вспомнить. И завоевание Восточной Пруссии - площадь небольшая, но государство сильное было, и пруссов жалко.
От Gran-41
К B~M (12.12.2009 12:20:13)
Дата 12.12.2009 20:31:46

Поправить надо !

Приветствую!

Вместо:
>1759 Кунерсдорф — Россия и Австрия : Франция

Предлагаю записать:
1759 Кунерсдорф — Россия и Австрия : Пруссия
От Forger
К B~M (12.12.2009 12:20:13)
Дата 12.12.2009 17:47:45

Достаточно сложный отбор

Если по кровопролитности, я бы добавил наши неудачные оборонительную Киевскую операцию и наступление на Харьков.
Если инновационные , то почему бы не Перекоп? Наступление по Сивашу? Или первое применение химоружия на Ипре?
Опять же - "Воздушное наступление на Англию", а где 42-45 гг - воздушное наступление на Германию союзников?
От Вулкан
К B~M (12.12.2009 12:20:13)
Дата 12.12.2009 15:43:54

Внимательно прочитал список

Приветствую!

Тут вообще половину выкинуть надо, а что-то добавить. Опущу темные. дальние времена, возьму тот отрезок, где могу судить с необходимой ясностью.

>1612 Москва (осада) — Россия : Польша
>1620 Белая гора — имперцы : протестанты

Белогорское сражение явно лишнее. Ничего там супернового тактического не было, с военной точки зрения использовались уже опробованные в Восьмидесятилетней войне построения, результат этого сражения ничего не решал.

>1625 Бреда (осада) — Испания : Голландия

С точки зрения политики - вообще бесполезное и вредное сражение. Недаром Оливарес потом ругал Спинолу по полной, ибо Спинола своими активными действиями на суше отнимал деньги у испанского флота, а испанцы, как умные люди, решили, что Голландию они смогут в этот раз нагнуть только уничтожив ее морскую торговлю и флот.

>1626 Люттер — имперцы : датчане

ИМХО, конечно, но тоже беззубое сражение. Гораздо поучительнее было рассмотреть осаду Штральзунда.

>1631 Брейтенфельдт — шведы : имперцы
>1634 Нордлинген — имперцы и испанцы : шведы

Что нибудь одно. Оба давать избыточно.

>1643 Рокруа — французы : испанцы

>1644 Марстон-Мур — пуритане (Англия) : роялисты (Англия)
>1645 Нейсби — пуритане (Англия) : роялисты (Англия)

Тоже что нибудь одно.

>1648 Корсунь — казаки, Крым : Польша
>1651 Берестечко — поляки : казаки

Что нибудь одно.

>1653 Нортфорленд (морское) — Англия : Голландия
>1664 Сент-Готтард — имперцы : Османы
>1667 Чатэм (морское) — Голландия : Англия
>1669 (с 1648) Кандия (осада) — Османы : Венеция

Тут вообще непонятно что интересного. В принципе Венеция слила Кандию еще до начала войны. Гибель герцога де Бофора - не более чем эпизод, не поймешь только, веселый или грустный.

>1672 Солбэй (морское) — Голландия : Англия
>1673 Хотин — Польша : Османы
>1675 Тюркхейм — Франция : Австрия и Бранденбург
>1675 Фербеллин — Бранденбург : Швеция
>1683 Вена — имперцы : Османы
>1692 Барфлёр и Ля Ог (морское) — Англия и Голландия : Франция

Я бы еще добавил обе осады Маастихта - самое значительное сражение войны Аугсбургской лиги.

>1704 Гохштедт (Бленхейм) — Англия-Голландия и Империя : Франция и Бавария
>1706 Турин (осада) — Империя и Савойя : Франция и Испания
>1709 Мальплаке — Англия-Голландия и Империя : Франция

Слишком много войны за Испанское наследство. Хотя бы что-то одно надо убрать.


>1757 Плесси — Англия : Бенгалия
>1757 Россбах — Пруссия : Франция и Австрия
>1757 Лёйтен — Пруссия : Австрия
>1759 Кунерсдорф — Россия и Австрия : Франция
>1759 Киберон (морское) — Англия : Франция
>1761 Белль-Иль (осада) — Англия : Франция

Очень много Семилетки. Как минимум пару сражений надо убрать. Скорее всего битвы за избушку лесника в Канаде и еще что-то.


>1796 Итальянская кампания Наполеона — Франция : Австрия

Это не сражение.

>1799 Итальянская кампания Суворова — Россия и Австрия : Франция

Это тоже.

>1800 Маренго — Франция : Австрия
>1805 Трафальгар — Англия : Франция
>1805 Аустерлитц — Франция : Россия и Австрия
>1806 Эйлау — Россия : Франция. «Ничья»
>1809 Асперн и Ваграм — Австрия : Франция и Франция : Австрия
>1812 Бородино — Франция : Россия. «Ничья»
>1813 Виттория — Англия : Франция
>1813 Лейпциг — Россия, Пруссия и Австрия : Франция
>1815 Ватерлоо — Англия : Франция

Тут много убирать однозначно надо. Все эти Виттории, Эйлау, даже скорее всего - Ватерлоо..

>1819 Бояка — Южная Америка : Испания
>1827 Наварин (морское) — Англия, Франция и Россия : Турция (Египет)
>1831 Остроленка и Варшава — Россия : Польша
>1841 Гуанчжоу — Англия : империя Цин
>1842 Гандамак — Афганистан : Англия
>1844 Исли — Франция : Марокко
>1846 Собраон — Англия : сикхи
>1849 Новара — Австрия : Сардиния
>1849 Темешвар — Австрия и Россия : Венгрия

>1854 Альма — Англия и Франция : Россия
>1854 Инкерман — Англия и Франция : Россия

Вообще скучнейшие сражения. Смысл в их выборе? Тогда уж осада Севастополя. Или оставить что-нибудь одно. И - кстати - пропущен Синоп, а вот он реально нужен - последнее сражение парусного флота.


>1862 Антьетам — северяне (США) : южане (США). «Ничья»
>1863 Виксбург (осада) — северяне (США) : южане (США)
>1863 Геттисберг— северяне (США) : южане (США)
>1864 Атланта — северяне (США) : южане (США)

Слишком много гражданской войны в США. Не тот уровень, чтобы столько рассматривать. Оставить одно, максимум два сражения.

>1866 Садова — Германия : Австрия
>1866 Лисса (морское) — Австрия : Италия
>1868 Тоба-Фусими — клан Сацума и др. (Япония) : сёгунат Токугава (Япония)

>1870 Сен-Прива и Гравлот — Германия : Франция
>1870 Седан — Германия : Франция

Оставить Седан. Смысла рассмотра Сен-Прива нет, понятно, что французы лажанулись в развертывании.

>1898 Манила (морское) — США : Испания

В этом-то что топичного? Избиение младенцев.
Выкинуть однозначно.

>1898 Омдурман — Англия : Судан
>1899 "Чёрная неделя" — Буры : Англия
>1900 Пекин — коалиция 8 держав : империя Цин
>1905 Цусима (морское) — Япония : Россия
>1914 Марна — Франция : Германия
>1915 Дарданеллы — Османы : Англия и Франция
>1916 Верден — Франция : Германия
>1916 Ютланд (морское) — Англия : Германия
>1918 Камбре — Франция : Германия
>1920 Варшава — Польша : СССР

Я бы предложил все же сражение за Крым. Все же операция Фрунзе и красивее и четче по исполнению.

>1939 Операция "Вайс" — Германия : Польша
>1940 Западная кампания — Германия : Франция и Англия
>1940 "Битва за Британию" (воздушное сражение) — Англия : Германия
>1941 Крит — Германия : Англия
>1941 Приграничное сражение — Германия : СССР
>1941 Московская битва — СССР : Германия
>1941 Пирл-Харбор (морское) — Япония : США
>1942 Кораловое море и Мидуэй (морское) — США : Япония
>1942-1943 Сталинградская битва — СССР : Германия
>1943 Курская битва — СССР : Германия
>1944 Операция Багратион— СССР : Германия
>1944. Высадка в Нормандии — США и Англия : Германия
>1945 Берлинская операция — СССР : Германия

ВМВ СЛИШКОМ много. Что-то надо выкидывать. и не одно.


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От B~M
К Вулкан (12.12.2009 15:43:54)
Дата 12.12.2009 16:35:24

У меня есть свой список на вынос, но подожду

>Белогорское сражение явно лишнее. Ничего там супернового тактического не было, с военной точки зрения использовались уже опробованные в Восьмидесятилетней войне построения, результат этого сражения ничего не решал.

В принципе согласен, хотя результат как раз решил судьбу Чехии на 300 лет.

>>1625 Бреда (осада) — Испания : Голландия
>С точки зрения политики - вообще бесполезное и вредное сражение. Недаром Оливарес потом ругал Спинолу по полной, ибо Спинола своими активными действиями на суше отнимал деньги у испанского флота, а испанцы, как умные люди, решили, что Голландию они смогут в этот раз нагнуть только уничтожив ее морскую торговлю и флот.

Да, Антверпена и Остенде как осад вполне достаточно. Но нужна какое-то сухопутная победа испанцев из 80-летки, а то только один Ньюпорт.

>>1626 Люттер — имперцы : датчане
>ИМХО, конечно, но тоже беззубое сражение. Гораздо поучительнее было рассмотреть осаду Штральзунда.

>>1631 Брейтенфельдт — шведы : имперцы
>>1634 Нордлинген — имперцы и испанцы : шведы
>Что нибудь одно. Оба давать избыточно.

Народ не поймёт. Во-первых, Густав Адольф нужен однозначно - даже если и ругать его, то не за глаза, а на материале, и Штральзунд для такого не годится. И вообще 30-летка - война имён. Валленштейн, Тилли, Конде нужны обязательно, Мерси, Саксен-Веймарский, Спинола, Мориц Нассауский - желательно. Кстати, ещё Витшток предлагали - я забыл. Лютцен почему-то не назвал никто. В общем, надо обсудить 30-летку отдельно.

>>1644 Марстон-Мур — пуритане (Англия) : роялисты (Англия)
>>1645 Нейсби — пуритане (Англия) : роялисты (Англия)
>Тоже что нибудь одно.

Да, я предлагал Нейсби, так как там начинается Кромвель - чтобы потом ради него не вводить ещё предлагавшиеся Вустер и Данбар.

>>1648 Корсунь — казаки, Крым : Польша
>>1651 Берестечко — поляки : казаки
>Что нибудь одно.

По смыслу лучше первое, по масштабу и исполнению - второе. Я бы предложил голосовать, но, боюсь, не свелось бы к про- и антихохлизму :-)

>>1669 (с 1648) Кандия (осада) — Османы : Венеция
>Тут вообще непонятно что интересного. В принципе Венеция слила Кандию еще до начала войны. Гибель герцога де Бофора - не более чем эпизод, не поймешь только, веселый или грустный.

Именно. Занудство и настойчивость с обеих сторон очень поучительны в военном отношении. Ну и свой пиар эта война поимела - я лично именно из-за него ей заинтересовался.

>>1692 Барфлёр и Ля Ог (морское) — Англия и Голландия : Франция
>Я бы еще добавил обе осады Маастихта - самое значительное сражение войны Аугсбургской лиги.

Маастрихт вроде в 9-летку не осаждали? Вообще какую-нибудь классику от Вобана хотелось бы. Война Аугсбургской лиги на суше не представлена, да - может, оно и правильно? Зато война 1672-78 в некотором избытке, а что-то нечего выкидывать.

>>1704 Гохштедт (Бленхейм) — Англия-Голландия и Империя : Франция и Бавария
>>1706 Турин (осада) — Империя и Савойя : Франция и Испания
>>1709 Мальплаке — Англия-Голландия и Империя : Франция
>Слишком много войны за Испанское наследство. Хотя бы что-то одно надо убрать.

Ну я сначала хотел без Мальплаке - а народ меня не понял ;-)

>>1757 Россбах — Пруссия : Франция и Австрия
>>1757 Лёйтен — Пруссия : Австрия
>>1759 Кунерсдорф — Россия и Австрия : Франция
>>1759 Киберон (морское) — Англия : Франция
>>1761 Белль-Иль (осада) — Англия : Франция
>Очень много Семилетки. Как минимум пару сражений надо убрать. Скорее всего битвы за избушку лесника в Канаде и еще что-то.

Много. Трудно выбрать между Россбахом и Лёйтеном (я за Россбах) и Кибероном и Бель-Илем. Я за первое - пусть скучно, но важно. А Канада очень важна исторически.

>>1796 Итальянская кампания Наполеона — Франция : Австрия
>Это не сражение.

>>1799 Итальянская кампания Суворова — Россия и Австрия : Франция
>Это тоже.

Я кагбе в курсе :-) Просто голова уже не варила выбирать (как и с Имдинской войной). По Суворову я за Нови, но народ хотел Треббию.

>>1800 Маренго — Франция : Австрия
>>1805 Трафальгар — Англия : Франция
>>1805 Аустерлитц — Франция : Россия и Австрия
>>1806 Эйлау — Россия : Франция. «Ничья»
>>1809 Асперн и Ваграм — Австрия : Франция и Франция : Австрия
>>1812 Бородино — Франция : Россия. «Ничья»
>>1813 Виттория — Англия : Франция
>>1813 Лейпциг — Россия, Пруссия и Австрия : Франция
>>1815 Ватерлоо — Англия : Франция
>Тут много убирать однозначно надо. Все эти Виттории, Эйлау, даже скорее всего - Ватерлоо..

Сравнивая с битвами других периодов - увы, нет. Любое из этих сражений кроет их как бык овцу. Особенно "большая четвёрка" (Аустерлиц, Ваграм, Бородино и Ватерлоо). Вот Витторию я бы не записал, но раз назвали - взял.

>>1849 Темешвар — Австрия и Россия : Венгрия

>>1854 Альма — Англия и Франция : Россия
>>1854 Инкерман — Англия и Франция : Россия
>
>Вообще скучнейшие сражения. Смысл в их выборе? Тогда уж осада Севастополя. Или оставить что-нибудь одно. И - кстати - пропущен Синоп, а вот он реально нужен - последнее сражение парусного флота.

Да, вроде говорили, что если оставлять - то Альму. И Севастополь, наоборот, добавить - и любимая мозоль, и много новаций (санитарных, медийных и т.д.). А вот Синоп - это, ИМХО,
>В этом-то что топичного? Избиение младенцев. Выкинуть однозначно.
Ну и что, что оно последнее. Цусиму "ми лубим нэ толко за это".

>>1862 Антьетам — северяне (США) : южане (США). «Ничья»
>>1863 Виксбург (осада) — северяне (США) : южане (США)
>>1863 Геттисберг— северяне (США) : южане (США)
>>1864 Атланта — северяне (США) : южане (США)
>Слишком много гражданской войны в США. Не тот уровень, чтобы столько рассматривать. Оставить одно, максимум два сражения.

Много. Но сам я выбрать не могу (кроме Геттисберга), а меня убедили, что двух эта война заслуживает.

>>1870 Сен-Прива и Гравлот — Германия : Франция
>>1870 Седан — Германия : Франция
>Оставить Седан. Смысла рассмотра Сен-Прива нет, понятно, что французы лажанулись в развертывании.

С этим согласен

>>1898 Манила (морское) — США : Испания
>В этом-то что топичного? Избиение младенцев.
>Выкинуть однозначно.

С этим тоже. Лучше уж 1879 Ангамос из Тихоокеанской войны (Чили : Перу)

>>1920 Варшава — Польша : СССР
>Я бы предложил все же сражение за Крым. Все же операция Фрунзе и красивее и четче по исполнению.

Хм. Может быть - на голосование.

>>1939 Операция "Вайс" — Германия : Польша
>>1940 Западная кампания — Германия : Франция и Англия
>>1940 "Битва за Британию" (воздушное сражение) — Англия : Германия
>>1941 Крит — Германия : Англия
>>1941 Приграничное сражение — Германия : СССР
>>1941 Московская битва — СССР : Германия
>>1941 Пирл-Харбор (морское) — Япония : США
>>1942 Кораловое море и Мидуэй (морское) — США : Япония
>>1942-1943 Сталинградская битва — СССР : Германия
>>1943 Курская битва — СССР : Германия
>>1944 Операция Багратион— СССР : Германия
>>1944. Высадка в Нормандии — США и Англия : Германия
>>1945 Берлинская операция — СССР : Германия
>
>ВМВ СЛИШКОМ много. Что-то надо выкидывать. и не одно.

Она ближе и однозначно важней Тридцатилетки, например. Хотя бы потому, что очень многое заложила, что и сейчас имеет место быть. Я бы заменил Мидуэй на Лейте и всё.
От Вулкан
К B~M (12.12.2009 16:35:24)
Дата 12.12.2009 17:56:21

По войне Аугсбургской лиги

Приветствую!

>>>1692 Барфлёр и Ля Ог (морское) — Англия и Голландия : Франция
>>Я бы еще добавил обе осады Маастихта - самое значительное сражение войны Аугсбургской лиги.
>
>Маастрихт вроде в 9-летку не осаждали? Вообще какую-нибудь классику от Вобана хотелось бы. Война Аугсбургской лиги на суше не представлена, да - может, оно и правильно? Зато война 1672-78 в некотором избытке, а что-то нечего выкидывать.

Спутал с Намюром. Естественно же - Намюр. Вобан взял ее 29 мая 1692 года, а Оранский отбил ее после 8-месячной осады 5 сентября 1695 года.

>>>1704 Гохштедт (Бленхейм) — Англия-Голландия и Империя : Франция и Бавария
>>>1706 Турин (осада) — Империя и Савойя : Франция и Испания
>>>1709 Мальплаке — Англия-Голландия и Империя : Франция
>>Слишком много войны за Испанское наследство. Хотя бы что-то одно надо убрать.
>
>Ну я сначала хотел без Мальплаке - а народ меня не понял ;-)

>>>1757 Россбах — Пруссия : Франция и Австрия
>>>1757 Лёйтен — Пруссия : Австрия
>>>1759 Кунерсдорф — Россия и Австрия : Франция
>>>1759 Киберон (морское) — Англия : Франция
>>>1761 Белль-Иль (осада) — Англия : Франция
>>Очень много Семилетки. Как минимум пару сражений надо убрать. Скорее всего битвы за избушку лесника в Канаде и еще что-то.
>
>Много. Трудно выбрать между Россбахом и Лёйтеном (я за Россбах) и Кибероном и Бель-Илем. Я за первое - пусть скучно, но важно. А Канада очень важна исторически.

>>>1796 Итальянская кампания Наполеона — Франция : Австрия
>>Это не сражение.
>
>>>1799 Итальянская кампания Суворова — Россия и Австрия : Франция
>>Это тоже.
>
>Я кагбе в курсе :-) Просто голова уже не варила выбирать (как и с Имдинской войной). По Суворову я за Нови, но народ хотел Треббию.

>>>1800 Маренго — Франция : Австрия
>>>1805 Трафальгар — Англия : Франция
>>>1805 Аустерлитц — Франция : Россия и Австрия
>>>1806 Эйлау — Россия : Франция. «Ничья»
>>>1809 Асперн и Ваграм — Австрия : Франция и Франция : Австрия
>>>1812 Бородино — Франция : Россия. «Ничья»
>>>1813 Виттория — Англия : Франция
>>>1813 Лейпциг — Россия, Пруссия и Австрия : Франция
>>>1815 Ватерлоо — Англия : Франция
>>Тут много убирать однозначно надо. Все эти Виттории, Эйлау, даже скорее всего - Ватерлоо..
>
>Сравнивая с битвами других периодов - увы, нет. Любое из этих сражений кроет их как бык овцу. Особенно "большая четвёрка" (Аустерлиц, Ваграм, Бородино и Ватерлоо). Вот Витторию я бы не записал, но раз назвали - взял.

>>>1849 Темешвар — Австрия и Россия : Венгрия
>
>>>1854 Альма — Англия и Франция : Россия
>>>1854 Инкерман — Англия и Франция : Россия
>>
>>Вообще скучнейшие сражения. Смысл в их выборе? Тогда уж осада Севастополя. Или оставить что-нибудь одно. И - кстати - пропущен Синоп, а вот он реально нужен - последнее сражение парусного флота.
>
>Да, вроде говорили, что если оставлять - то Альму. И Севастополь, наоборот, добавить - и любимая мозоль, и много новаций (санитарных, медийных и т.д.). А вот Синоп - это, ИМХО,
>>В этом-то что топичного? Избиение младенцев. Выкинуть однозначно.
>Ну и что, что оно последнее. Цусиму "ми лубим нэ толко за это".

>>>1862 Антьетам — северяне (США) : южане (США). «Ничья»
>>>1863 Виксбург (осада) — северяне (США) : южане (США)
>>>1863 Геттисберг— северяне (США) : южане (США)
>>>1864 Атланта — северяне (США) : южане (США)
>>Слишком много гражданской войны в США. Не тот уровень, чтобы столько рассматривать. Оставить одно, максимум два сражения.
>
>Много. Но сам я выбрать не могу (кроме Геттисберга), а меня убедили, что двух эта война заслуживает.

>>>1870 Сен-Прива и Гравлот — Германия : Франция
>>>1870 Седан — Германия : Франция
>>Оставить Седан. Смысла рассмотра Сен-Прива нет, понятно, что французы лажанулись в развертывании.
>
>С этим согласен

>>>1898 Манила (морское) — США : Испания
>>В этом-то что топичного? Избиение младенцев.
>>Выкинуть однозначно.
>
>С этим тоже. Лучше уж 1879 Ангамос из Тихоокеанской войны (Чили : Перу)

>>>1920 Варшава — Польша : СССР
>>Я бы предложил все же сражение за Крым. Все же операция Фрунзе и красивее и четче по исполнению.
>
>Хм. Может быть - на голосование.

>>>1939 Операция "Вайс" — Германия : Польша
>>>1940 Западная кампания — Германия : Франция и Англия
>>>1940 "Битва за Британию" (воздушное сражение) — Англия : Германия
>>>1941 Крит — Германия : Англия
>>>1941 Приграничное сражение — Германия : СССР
>>>1941 Московская битва — СССР : Германия
>>>1941 Пирл-Харбор (морское) — Япония : США
>>>1942 Кораловое море и Мидуэй (морское) — США : Япония
>>>1942-1943 Сталинградская битва — СССР : Германия
>>>1943 Курская битва — СССР : Германия
>>>1944 Операция Багратион— СССР : Германия
>>>1944. Высадка в Нормандии — США и Англия : Германия
>>>1945 Берлинская операция — СССР : Германия
>>
>>ВМВ СЛИШКОМ много. Что-то надо выкидывать. и не одно.
>
>Она ближе и однозначно важней Тридцатилетки, например. Хотя бы потому, что очень многое заложила, что и сейчас имеет место быть. Я бы заменил Мидуэй на Лейте и всё.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Chestnut
К Вулкан (12.12.2009 17:56:21)
Дата 15.12.2009 16:13:42

по этой войне Бойн 1690 стоит добавить

и по значению, и по военному искусству (преодоление обороны противника, опирающейся на водный рубеж)

остальные сухопутные сражение ЕМНИП были тупым мочиловом, причём безрезультатным стратегически (да, знаю, из-за того что выживший из ума Луй 14й пытался осуществлять микроменеджмент своих генералов)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Администрация (Skwoznyachok)
К Вулкан (12.12.2009 17:56:21)
Дата 12.12.2009 22:35:18

Модераториал уч. Вулкан

Оверквотинг. Сутки.
От B~M
К B~M (12.12.2009 12:20:13)
Дата 12.12.2009 15:22:43

О! 1204 Константинополь - крестоносцы : Византия (-)
От wolff
К B~M (12.12.2009 12:20:13)
Дата 12.12.2009 15:06:53

По 1920 замечание: в 1920 СССР ещё не было.

ИМХО, лучше заменить на Советская Россия или просто Россия.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От B~M
К wolff (12.12.2009 15:06:53)
Дата 12.12.2009 15:08:47

Re: По 1920...

>ИМХО, лучше заменить на Советская Россия или просто Россия.

А, ну это я особо не заморачивался - везде нужна систематизация, где надо - "Великобритания" вместо "Англия" и т.д.
От wolff
К B~M (12.12.2009 15:08:47)
Дата 12.12.2009 15:28:45

Если Вы готовите это для издания, то надо стараться быть точным. А то...

>>ИМХО, лучше заменить на Советская Россия или просто Россия.
>
>А, ну это я особо не заморачивался - везде нужна систематизация, где надо - "Великобритания" вместо "Англия" и т.д.

...пришьют Вам когда-нибудь "автострадные танки" (тм) и т.п. :-)))

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Юрий Лямин
К B~M (12.12.2009 12:20:13)
Дата 12.12.2009 14:58:28

Может китайскую битву при Гайся в 202 до н.э. стоит добавить ?

Когда армия Лю Бана окончательно разгромила силы Сянь Ю и закончилась гражданская война, после чего Лю Бан стал императором и началось правление династии Хань.
От Сергей Зыков
К B~M (12.12.2009 12:20:13)
Дата 12.12.2009 14:48:30

а где самая кровавая война Южной Америки

Парагвай против Тройственного союза Аргентина Бразилия и Англия(куда ж без нее) в 60-е XIX
От B~M
К Сергей Зыков (12.12.2009 14:48:30)
Дата 12.12.2009 14:55:50

Re: а где...

>Парагвай против Тройственного союза Аргентина Бразилия и Англия(куда ж без нее) в 60-е XIX

Да, её или Тихоокеанскую войну надо обязательно. Есть проблемы с названием битв :-)
От Kimsky
К B~M (12.12.2009 14:55:50)
Дата 12.12.2009 22:09:06

Хватит той стычки, где убили Лопеса.

Ну, если очень хочется - первые же бои, показавшие что расчет на вынос в одни ворота не оправдался.
От Вулкан
К B~M (12.12.2009 12:20:13)
Дата 12.12.2009 14:44:27

Даунс, 1639, пропущен

Приветствую!
А сражение знаковое. Из Тридцатилетки морское что-нибудь надо включить обязательно.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От B~M
К Вулкан (12.12.2009 14:44:27)
Дата 12.12.2009 14:53:14

Да, хотел, но пропустил (-)
От astro-02
К B~M (12.12.2009 12:20:13)
Дата 12.12.2009 14:37:00

Огорчило отсутствие Махабхаратской войны (-)
От B~M
К astro-02 (12.12.2009 14:37:00)
Дата 12.12.2009 14:54:52

Там место не определено и время гадательно. Или определено? (-)
От Hokum
К B~M (12.12.2009 14:54:52)
Дата 12.12.2009 15:57:18

Да и применение ОМП и ПРО вызывает некоторые сомнения :)

Источник на уровне "выехал в чисто поле, махнул налево - улица, махнул направо - переулочек". Тогда и Илью Муромца включать надо, и витязя в тигровой шкуре.
Я и предлагал специальный раздел под это создать. Великие битвы в мировом эпосе, не имеющие четкой привязки к реалу. Или имеющие, но к событиям уровня "бой за избушку лесника". Тот же Ронсенвальский перевал имени графа Роланда.
От astro-02
К B~M (12.12.2009 14:54:52)
Дата 12.12.2009 15:09:45

Хм, Индостан :)

А время всех сражений до Р.Х. - ИМХО, сомнительно, да и место тоже.
От Skvortsov
К B~M (12.12.2009 12:20:13)
Дата 12.12.2009 13:52:27

Re: Неужели 1941 Крит (Германия : Англия) важнее Эль-Аламейна ? (-)
От B~M
К Skvortsov (12.12.2009 13:52:27)
Дата 12.12.2009 14:54:06

Стратегически - конечно, нет, но как новация - да. (-)
От Skvortsov
К B~M (12.12.2009 14:54:06)
Дата 12.12.2009 15:01:56

Re: Но новация с десантом была в Голландии, Бельгии и Франции за год до этого.

Новация была в Голландии, Бельгии и Франции за год до этого.
От B~M
К Skvortsov (12.12.2009 15:01:56)
Дата 12.12.2009 15:18:08

А это уже маштаб+уровень (оперативно-стратегический, а не -тактический) (-)
От Meliboe
К B~M (12.12.2009 12:20:13)
Дата 12.12.2009 13:42:39

Предлагаю по результатам составить статью для ВИФ-вики (-)
От Виктор Крестинин
К Meliboe (12.12.2009 13:42:39)
Дата 12.12.2009 13:52:24

Cначала надо это проголосовать(+)

На 256 пунктов голосование, что вносить, а что нет)))
От Чобиток Василий
К Виктор Крестинин (12.12.2009 13:52:24)
Дата 13.12.2009 01:13:30

Re: Cначала надо...

Привет!
>На 256 пунктов голосование, что вносить, а что нет)))

Дык, ничто не мешает писать и править без голосования.

Не согласен с чем-то - правь с соответствующим комментарием ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Виктор Крестинин (12.12.2009 13:52:24)
Дата 12.12.2009 19:36:12

А срач по поводу нейтральности будет? Без викисрача неинтересно (-)
От Сергей Зыков
К B~M (12.12.2009 12:20:13)
Дата 12.12.2009 13:21:50

догоните до 256! для ровного счета :) (-)
От Grozny Vlad
К Сергей Зыков (12.12.2009 13:21:50)
Дата 12.12.2009 13:49:35

Наступление Тэт в 1968 году (-)