От 74omsbr
К All
Дата 12.12.2009 17:43:42
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Продолжение.Специально для MR1

Уважаемы MR1
Спасибо,что своим решением вы отменили дедовщину в ВС РФ.Большая Вам благодарность от офицеров нашего соединения.А то у нас рост преступности на фоне неуставных взаимоотношений,а это оказывается просто хулиганство!Во супер!
А если без троллинга, то "дедовщина"-это обывательское понятие,для такого сложного явления,как "неуставные взаимоотношения в среде рядового и сержантского состава".В настоящее время призыв на один год не решил проблему,а её усугубил.Увы,это так.Об этом я уже писал,см. архив.Призыв увеличился, пошли судимые с погашенными судимостями и богатым "жизненным опытом".Я не могу привести точные цифры роста преступности (они ДСП),но они уже заставляют задуматься.Когда соединение было контрактное, то основные статьи,по которым возбуждали уголовные дела и осуждали в/сл были,связанные с уклоненнием от военной службы.То сейчас,когда в батальонах-дивизионах "сучья свадьба",контрактники перемешались с военнослужащими по призыву,призваными на один год,а так же теми, кто дослуживает свои 1,5 года.То пошел рост преступлений, связанных с "неуставными взаимоотношениями" здесь и грабеж и вымогательство и побои и т.д. и т.п.Что с трудом можно назвать хулиганством.В полный рост начинают вызревать "зоновские" понятие. Пока только "красный"-"некрасный", "мужик" и т.д., но скоро дойдем и до "шерсти". Уже начался "бег" личного состава из-за неуставняка.
К чему я все это?Пытаюсь Вам уважаемый, доказать, что "дедовщина" есть и ни куда не делась,а только стала еще хуже.Причем здесь ЗКВР.Так вот, наличие ЗКВр в ротах-батальонах, худо-бедно, но позволяло сдерживать рост преступности.Да,многие ЗКВр были так себе,"шланговали", но многие были достойными офицерами.И их в ротах и батальонах боялись.Не кулаков командиров, а ЗКВр и беседы с ними.Помогли ли РККА в 1941 году наличие 29 мех.корпусов?Увы нет!Так причем здесь замполиты,если ВС в целом была не готова!Или "цуки особисты-политруки" всех продали и расстреляли?Не коректный пример.Если на Вашем пути, встречались только "лохи-замполиты", то я Вас понимаю.Но днем звезд не видно,а они есть.И я горд, что служил с настоящими профессионалами своего дела, которые именно работали,а не писали "бумажки".Причем сейчас за востановление института военных воспитателей уже выступает ВСО при ВП РФ.
Зачем берут священиков в ВС РФ?Те сведения,которыми я располагаю говорят о том, что священники будут ГП РА и берут их как замена института ЗКВР. Справятся ли священики?Я уверен, что нет.Читайте ветку ниже.При такой многоконфессиональности в ВС РФ, мы не сможем обеспечить такое количество священиков различных вероисповеданий в товарных количествах, а если сможем, то это будет неподъемный груз для ВС РФ.Введение религии в ВС РФ приведет к межнконфессиональной вражде.Читайте мои посты ниже(пример про УМСБ в/ч 91060).Основной метод работы священиков,как планируется рук-вом ВС РФ,будет БЕССЕДА с л/с о выполнении священного долга-защита родины, а потом уже выполнение религиозных культов.Возьмите ЗВО за прошлый год и почитайте серию статей о военных капеланах в других армиях.Я далек от мысли, что священик будет водить негодяев в прокуратуру на бесседу, писать их родителям,звонить им и т.д. Или у нас такая Супер верующая страна, что беседа с батюшкой сразу отрезвит?Верится с трудом.
От MR1
К 74omsbr (12.12.2009 17:43:42)
Дата 15.12.2009 16:53:15

Re: Продолжение.Специально для...

>Уважаемы MR1
Я тут приболел маленько поэтому подзадержался. Честно, отвечать желания было мало, как бить лежачего. Вы уже достаточно раскрылись. Тоттать то армию не хочется.
>Спасибо,что своим решением вы отменили дедовщину в ВС РФ.Большая Вам благодарность от офицеров нашего соединения.А то у нас рост преступности на фоне неуставных взаимоотношений,а это оказывается просто хулиганство!Во супер!
 Отмечалось. Супер что офицерский состав живет в своем мире, солдатики в своем. Причем мир солдатский совершенно не интересен даже людям, интересоваться которым входит в их должностные обязанности.
Не ответите откуда столько католиков в батальоне( в ветке ниже отмесено)? По фамилиям раскидывали по графам? . Про незнания различий дедовщины и землячества не говорю.
>А если без троллинга, то "дедовщина"-это обывательское понятие,для такого сложного явления,как "неуставные взаимоотношения в среде рядового и сержантского состава".
>В настоящее время призыв на один год не решил проблему,а её усугубил.
Это как? Полугодичные дедушки отдались беспределу всеми фибрами души?

>Призыв увеличился, пошли судимые с погашенными судимостями и богатым "жизненным опытом".
 Я понимаю что это более серьезный контингент чем мальчик- одуванчик из интиллигентной семьи. И что?
>Я не могу привести точные цифры роста преступности (они ДСП),но они уже заставляют задуматься.
 А вы укрывайте поменьше, после некоторого вала будет уменьшение. Поскольку судимому не надо объяснять чтот такое тюрьма. И они ее боятся что бы не говорили.
>Когда соединение было контрактное, то основные статьи,по которым возбуждали уголовные дела и осуждали в/сл были,связанные с уклоненнием от военной службы.
 Контрактник предпочитал сбежать с оружием нежели разорвать контракт и уволиться?

>То сейчас,когда в батальонах-дивизионах "сучья свадьба",контрактники перемешались с военнослужащими по призыву,призваными на один год,а так же теми, кто дослуживает свои 1,5 года.
 Стоп! Год введен не с первого января 2008 года?Весенний призыв 2008 уже пошел на год, последние полуторагодичники призыва осень 2007 ушли прошлой весной, сейчас декабрь 2009. О каких полуторагодичниках вы говорите?
>То пошел рост преступлений, связанных с "неуставными взаимоотношениями" здесь и грабеж и вымогательство и побои и т.д. и т.п.Что с трудом можно назвать хулиганством.
Смотрите УК. Там все написано. А что раньше этого не было? Кстати офицеры солдат на бабки ставят? Положа руку на сердце?Это отражено в статистике?
>В полный рост начинают вызревать "зоновские" понятие. Пока только "красный"-"некрасный", "мужик" и т.д., но скоро дойдем и до "шерсти".
 Еще раз отмечу что это прерасно существовало даже в советское время, тем более буйные 90-е.
Кстати хотелось бы узнать что Вы понимаете под "понятиями" поподробнее. Полы мыть не хотят? Обломитесь, это было всегда. Даги сим просто пользовались довольно удаччно поэтому более были на слуху, ибо их плотные землячества нередко были в состоянии настучать по головам дедушкам, вне зависимости от срока слудбы. А кому охота под конец службы по голове получить...Тем более что даги найдут кто за них мыть будет.
>Уже начался "бег" личного состава из-за неуставняка.
Хихи. Боритесь. Несколько паказательных процессов поимеют просто волшебный эффект. Молчат? А почему молчат? НЕ доверяют офицерам? А почему?
>К чему я все это?Пытаюсь Вам уважаемый, доказать, что "дедовщина" есть и ни куда не делась,а только стала еще хуже. .....
>Зачем берут священиков в ВС РФ?Те сведения,которыми я располагаю говорят о том, что священники будут ГП РА и берут их как замена института ЗКВР.
Я догадываюсь.

>Справятся ли священики?Я уверен, что нет.Читайте ветку ниже.При такой многоконфессиональности в ВС РФ, мы не сможем обеспечить такое количество священиков различных вероисповеданий в товарных количествах, а если сможем, то это будет неподъемный груз для ВС РФ.
Сомнительно.
>Введение религии в ВС РФ приведет к межнконфессиональной вражде.Читайте мои посты ниже(пример про УМСБ в/ч 91060).
 В данном случае Уважаемый 74 ОМСБР данные даги просто не восприняли Вас как авторитет в данном вопросе. Вы офицер, вдобавок они не верят что вообще верующий. И рассказываете что то про традиции ислама.
А между прочим мулла или имам способный перетянуть четками по морде этому юноше за отказ мыть полы- поскольку служба в армии равна воину в походе, для которого нет женской работы. Вам же самому нужен. Если Вы поймете что его они выслушают и засунут язык в жопу, а вы для них просто офицер.То что очевидно для Вас, что вы умнее и сильнее и развитее солдатиков поскольку закончили военное училище и читаете профильную литературу не факт, что очевидно для подчиненных. Любой национальности. Чтобы вас слушали вы должны убедить подчиненных что разбираетесь в этом вопросе лучше них. Или хотя бы быть им интересным.
Ну выделили бы молельную комнату... какой капитан татарин в батальоне был? НЕт? Купили пару коранов, назначили самого наглого на обустройство молельной, пару раз пришли, как психолог, поговорить в неформальной обстановке в ходе беседы процитировали коран в тему, сбили с толку этих недоумков поскольку они сами не спинозы ни хрена... Что вам еще надо? Результат: вас по крайней мере будут слушать.

>Основной метод работы священиков,как планируется рук-вом ВС РФ,будет БЕССЕДА с л/с о выполнении священного долга-защита родины, а потом уже выполнение религиозных культов.
 Извините. А приказывать в армии есть кому и без ВОСПИТАТЕЛЕЙ. А вот одушина солдату нужна. Именно чтобы кто то с ним побеседовал.Армия это увы постоянный стресс.
>Возьмите ЗВО за прошлый год и почитайте серию статей о военных капеланах в других армиях.
 Я знаю их обязанности. Для выше они и существуют.
>Я далек от мысли, что священик будет водить негодяев в прокуратуру на бесседу,
 Извините. А зачем их туда водить? ВЫ недостаточно авторитетно объясняете УК и последствия его нарушения сами? Нечего солдат пугать.Совершил преступление- получи. И не ной. Кстати это по "понятиям".
>писать их родителям,
Вы пишете от руки или стандартный текст из 10-15 фраз набит в компьютер?
>звонить им и т.д. Или у нас такая Супер верующая страна, что беседа с батюшкой сразу отрезвит?Верится с трудом.
Да нет. Он просто посторонний. Которому можно выговорится и спросить совета. И даже его получить.
Зы.
Кстати солдату офицерская жалость с пуганием прокурором, эти все письма эти все звонки в большинстве случаев ни во что не брякали. Все что нужно солдату это Ваша справедливость и отношение к власти относительно него по принципу - ничего личного.И желательно иногда видение в нем человека.Чтобы одушиной иногда мог оказаться офицер а не поп. Как воспитателю говорю. Офицер всегда рядом.
Зы.2. Уважение к со стороны подчиненных может офицеру и фиолетово. И правильно, не надо за ним сильно гнаться, чревато.А вот отсутствие "гадских" поступков и следование нормам хорошо-плохо разделяемых большинством подчиненных для уважения обязательно.
Кстати и вы сам не доверяйте офицеру с позорной погремухой, ибо подчиненные в таких случаях всегда правы.-:)
От Александр Буйлов
К 74omsbr (12.12.2009 17:43:42)
Дата 12.12.2009 18:30:38

Прошу прощения, что влезаю , но (+)

>Уважаемы MR1
>Спасибо,что своим решением вы отменили дедовщину в ВС РФ.Большая Вам благодарность от офицеров нашего соединения.А то у нас рост преступности на фоне неуставных взаимоотношений,а это оказывается просто хулиганство!Во супер!
>А если без троллинга, то "дедовщина"-это обывательское понятие,для такого сложного явления,как "неуставные взаимоотношения в среде рядового и сержантского состава"...

Когда я проходил срочную (2003-2004 гг после института, ага, раздолбай), то среди солдат дедовщина определялась гораздо более узко. Примерно так (формулирровка моя): дедовщина это система взаимоотношений между военнослужащими срочной службы, построенная на том что у в одно и то же время в части находятся солдаты разных сроков призыва. Отношения эти как правило добровольно приняты большинством, несмотря на кажущуюся бредовость этого утверждения. В понятие дедовщины входит много чего кроме хулиганства и драк (последнего у нас почти и не было). Обычный же неуставняк дедовщиной не считался.
Собственно с точки зрения офицеров отношения "по дедовщине" были удобны - для тех кто понимал что происходит. Так что были части в которых отсутствие драк, воровства и побоев сопровождалось на деле махровой дедовщиной. Большинство в принципе не понимало разницы и понять не пыталось.
Так что сейчас дедовщина умерла. А неуставняк остался.
От astro-02
К Александр Буйлов (12.12.2009 18:30:38)
Дата 12.12.2009 18:40:33

+1

>дедовщина это система взаимоотношений между военнослужащими срочной службы, построенная на том что у в одно и то же время в части находятся солдаты разных сроков призыва. Отношения эти как правило добровольно приняты большинством, несмотря на кажущуюся бредовость этого утверждения.
Никакой бредовости.
От MR1
К astro-02 (12.12.2009 18:40:33)
Дата 12.12.2009 18:57:20

Re: Грустно. очень.


>Никакой бредовости.
Что офицеру-психологу, надо полагать прошедшему должность ЗКВР после 12 лет службы надо объяснять разницу между дедовщиной и например землячеством. Когда его должность сократили.
Бабка в селе Пупкино может дедовщиной все что угодно называть, а вот люди работающие с л/с знать что чем является по мнению подчиненных обязаны.
Цена всем этим статьям в журналах и диссертациям в связи с этим понятна.
По остальному отвечу завтра. Некогда.
Для начала. Не укрывать преступления а садить не пробовали?
От инженегр
К MR1 (12.12.2009 18:57:20)
Дата 12.12.2009 19:13:54

Re: Грустно. очень.

>Для начала. Не укрывать преступления а садить не пробовали?

Вот вам такой пример, из личной так сказать жизни: Заснул солдат на посту, днём на вышке. По всем признакам - чп, сон напосту, сами понимаете... Но вот зачем ротному разбирательство по этому делу? Пятно на роту, на батальон, склонять будут потом хрен его знает сколько времени по случаю и просто так. Да ещё в процессе разбирательства выяснится, что солдат в положенное время в караулке не отдыхал, а торчал "на собаке" за дедушку, и что начкар это всё пркрасно знал и ничего не предпринял. Нафига всё это? Легче взять этого раздолбая и посадить на губу, благо отдельный гарнизон, "все свои". И сидит этот солдатик, миленький, без всякой записки, почти месяц, и выпадает ему амнистия лишь от начальника штаба полка по поводу праздника - Дня танкиста, да и то, только потому, что все давно уже забыли, за что тот раздолбай сидит, а у солдата хватило ума не распространяться - посадил ротный, и всё тут.

К чему это я всё? А к тому, что корень неуставщины, ПМСМ, в том, что офицер самоустраняеся от решения части работы с л.с. и явно или неявно делегирует эти обязанности "дедам". И те уж справляются всилу своих фантазий. Бывало, кстати, что и неплохо справлялись - но редко, чаще на моей памяти всё выливалось в банальные поборы и беспредел.

Алексей Андреев
От 74omsbr
К инженегр (12.12.2009 19:13:54)
Дата 12.12.2009 19:17:08

Re: Грустно. очень.

>>Для начала. Не укрывать преступления а садить не пробовали?
>
>Вот вам такой пример, из личной так сказать жизни: Заснул солдат на посту, днём на вышке. По всем признакам - чп, сон напосту, сами понимаете... Но вот зачем ротному разбирательство по этому делу? Пятно на роту, на батальон, склонять будут потом хрен его знает сколько времени по случаю и просто так. Да ещё в процессе разбирательства выяснится, что солдат в положенное время в караулке не отдыхал, а торчал "на собаке" за дедушку, и что начкар это всё пркрасно знал и ничего не предпринял. Нафига всё это? Легче взять этого раздолбая и посадить на губу, благо отдельный гарнизон, "все свои". И сидит этот солдатик, миленький, без всякой записки, почти месяц, и выпадает ему амнистия лишь от начальника штаба полка по поводу праздника - Дня танкиста, да и то, только потому, что все давно уже забыли, за что тот раздолбай сидит, а у солдата хватило ума не распространяться - посадил ротный, и всё тут.

>К чему это я всё? А к тому, что корень неуставщины, ПМСМ, в том, что офицер самоустраняеся от решения части работы с л.с. и явно или неявно делегирует эти обязанности "дедам". И те уж справляются всилу своих фантазий. Бывало, кстати, что и неплохо справлялись - но редко, чаще на моей памяти всё выливалось в банальные поборы и беспредел.

>Алексей Андреев
Увы,да.Но процесс "дедовщины" и "неуставника" гораздо сложнее, есть в нем и место тому, что вы описали.
От 74omsbr
К MR1 (12.12.2009 18:57:20)
Дата 12.12.2009 18:59:12

Re: Грустно. очень.


>>Никакой бредовости.
>Что офицеру-психологу, надо полагать прошедшему должность ЗКВР после 12 лет службы надо объяснять разницу между дедовщиной и например землячеством. Когда его должность сократили.
>Бабка в селе Пупкино может дедовщиной все что угодно называть, а вот люди работающие с л/с знать что чем является по мнению подчиненных обязаны.
>Цена всем этим статьям в журналах и диссертациям в связи с этим понятна.
>По остальному отвечу завтра. Некогда.
>Для начала. Не укрывать преступления а садить не пробовали?
Уважаемый,это не мои слова, читайте пост.Я не его автор.Я то знаю, что такое "дедовщина".
От 74omsbr
К 74omsbr (12.12.2009 18:59:12)
Дата 12.12.2009 19:00:43

Re: Грустно. очень.


>>>Никакой бредовости.
>>Что офицеру-психологу, надо полагать прошедшему должность ЗКВР после 12 лет службы надо объяснять разницу между дедовщиной и например землячеством. Когда его должность сократили.
>>Бабка в селе Пупкино может дедовщиной все что угодно называть, а вот люди работающие с л/с знать что чем является по мнению подчиненных обязаны.
>>Цена всем этим статьям в журналах и диссертациям в связи с этим понятна.
>>По остальному отвечу завтра. Некогда.
>>Для начала. Не укрывать преступления а садить не пробовали?
>Уважаемый,это не мои слова, читайте пост.Я не его автор.Я то знаю, что такое "дедовщина".
И читай те корневой пост.Я то как раз так и Сажал и старался не укрывать, а если Вы встречались с другими ЗКВР я Вам лично ни чем помочь не могу.
От 74omsbr
К Александр Буйлов (12.12.2009 18:30:38)
Дата 12.12.2009 18:35:25

Re: Прошу прощения,...

>>Уважаемы MR1
>>Спасибо,что своим решением вы отменили дедовщину в ВС РФ.Большая Вам благодарность от офицеров нашего соединения.А то у нас рост преступности на фоне неуставных взаимоотношений,а это оказывается просто хулиганство!Во супер!
>>А если без троллинга, то "дедовщина"-это обывательское понятие,для такого сложного явления,как "неуставные взаимоотношения в среде рядового и сержантского состава"...
>
>Когда я проходил срочную (2003-2004 гг после института, ага, раздолбай), то среди солдат дедовщина определялась гораздо более узко. Примерно так (формулирровка моя): дедовщина это система взаимоотношений между военнослужащими срочной службы, построенная на том что у в одно и то же время в части находятся солдаты разных сроков призыва. Отношения эти как правило добровольно приняты большинством, несмотря на кажущуюся бредовость этого утверждения. В понятие дедовщины входит много чего кроме хулиганства и драк (последнего у нас почти и не было). Обычный же неуставняк дедовщиной не считался.
>Собственно с точки зрения офицеров отношения "по дедовщине" были удобны - для тех кто понимал что происходит. Так что были части в которых отсутствие драк, воровства и побоев сопровождалось на деле махровой дедовщиной. Большинство в принципе не понимало разницы и понять не пыталось.
>Так что сейчас дедовщина умерла. А неуставняк остался.
Я хочу сказать, что понятия "дедовщины" изменились, но теперь контрактники "перцуют" молодых,а среди молодых уже проявляются "дедушки", но не по сроку службы, а теперь,увы, по "понятиям".Но общие принципы остались, только стали более криминализированными
От Гегемон
К 74omsbr (12.12.2009 18:35:25)
Дата 13.12.2009 22:05:19

Re: Прошу прощения,...

Скажу как гуманитарий

> среди молодых уже проявляются "дедушки", но не по сроку службы, а теперь,увы, по "понятиям".Но общие принципы остались, только стали более криминализированными
Так было еще 20 лет назад

С уважением