От штос
К Игорь Кулаков
Дата 12.12.2009 11:56:53
Рубрики Современность; Флот;

Курганян удачно сформулировал...

>Dark Side forever!
>сильно помогли сохранить СССР эти 251 атомных ПЛ?
>:-(
Развал в головах.
Если солдаты сидящие в танках в августе 1991г. читали "Огонек", что они могли защитить от развала?
От Сибиряк
К штос (12.12.2009 11:56:53)
Дата 14.12.2009 20:02:34

Re: Курганян удачно

>Если солдаты сидящие в танках в августе 1991г. читали "Огонек", что они могли защитить от развала?

солдаты тут причем? Как показал октябрь 93-го, достаточно нескольких хорошо мотивированных экипажей. Причем мотивировать можно не только деньгами. Объяви солдатам и офицерам, что перед ними толпы зажравшихся москвичей, продавших Родину за видики и шмотки, и давили бы без всякой пощады. Положительный опыт китайских товарищей тоже к августу 91-го имелся. Но партия и КГБ устали от социализма - им уже хотелось выращивать олигархов. Вот и выращивают до сих пор.
От Денис Фалин
К Сибиряк (14.12.2009 20:02:34)
Дата 15.12.2009 00:56:32

Re: А члены ГКЧП высказывались по этому поводу?

>>Если солдаты сидящие в танках в августе 1991г. читали "Огонек", что они могли защитить от развала?
>
>солдаты тут причем? Как показал октябрь 93-го, достаточно нескольких хорошо мотивированных экипажей.

В 1993г. мотивировала их законная власть. Господа в БД были вряд ли симпатичны тем же военым. Это была чисто антиельцинская коалиция.

>Причем мотивировать можно не только деньгами. Объяви солдатам и офицерам, что перед ними толпы зажравшихся москвичей, продавших Родину за видики и шмотки, и давили бы без всякой пощады. Положительный опыт китайских товарищей тоже к августу 91-го имелся.

Собственно это наверное главный вопрос этого путча. Деморализация и трясущиеся руки и путчующих производили весьма гнятущее впечатления. Неужели власть испугалась нескольких тысяч человек собравшихся у БД + Ростропович с калашом. Это ведь смешно....
Была у них программа действий? Не надеялись же они что народ выйдет на митинги поддержки этого коммитета или будет ходить строем увидев танки...

>Но партия и КГБ устали от социализма - им уже хотелось выращивать олигархов. Вот и выращивают до сих пор.
 Это утверждение как минимум неверно. Старую элиту просто выкинули на помойку истории. Какая то преемственность сохранилась разве что в армии и органах.

С уважением.
От Сергей Зыков
К Денис Фалин (15.12.2009 00:56:32)
Дата 15.12.2009 10:17:44

Re: А члены...


> Собственно это наверное главный вопрос этого путча. Деморализация и трясущиеся руки и путчующих производили весьма гнятущее впечатления. Неужели власть испугалась нескольких тысяч человек собравшихся у БД + Ростропович с калашом. Это ведь смешно....

А вы на сцене когда нибудь выступали перед публикой? Ничего не тряслось? а Ростропович выступал :)
От Kimsky
К штос (12.12.2009 11:56:53)
Дата 12.12.2009 12:04:57

То есть Огонек - мощнейшее психотропное оружие?

Тайна изготовления которого в наши темные века утеряна?
От Alex Medvedev
К Kimsky (12.12.2009 12:04:57)
Дата 12.12.2009 13:01:52

Тут все просто. Населению СССР СМИ не врали.

они просто умалчивали о неприятных фактах или событиях. Но в прямую откровенного вранья не было. Поэтому то "огонек" который начала оголтелую компанию лжи так и преуспел. Населению и в голову не пришло, что можно лгать так нагло, подло и цинично. Сейчас это не пройдет. Иммунитет к лжи во СМИ выработался у примерно 40% населения.
От Поручик Баранов
К Alex Medvedev (12.12.2009 13:01:52)
Дата 16.12.2009 22:07:31

Ага. Не врали. Корейский самолет ушел в сторону моря...

Добрый день!
>они просто умалчивали о неприятных фактах или событиях. Но в прямую откровенного вранья не было. Поэтому то "огонек" который начала оголтелую компанию лжи так и преуспел. Населению и в голову не пришло, что можно лгать так нагло, подло и цинично. Сейчас это не пройдет. Иммунитет к лжи во СМИ выработался у примерно 40% населения.
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От БорисК
К Поручик Баранов (16.12.2009 22:07:31)
Дата 17.12.2009 02:00:11

Re: Ага. Не

Да, это была классика жанра...

Мне еще запомнилась показанная по ТВ пресс-конференция, где на вопрос иностранного корреспондента о длительном непонятном исчезновении Андропова (тогда генсека), Зимянин (или кто-то такой же) ответил примерно так: "Юрий Владимирович перенес простудное заболевание, но сейчас выздоровел и в полном объеме осуществляет все свои государственные обязанности". А буквально через несколько дней Андропов умер, и во всех газетах напечатали его кошмарный анамнез...

С уважением, БорисК.
От Leopan
К Alex Medvedev (12.12.2009 13:01:52)
Дата 16.12.2009 14:48:08

Так еще во времена СССР со всех телеэкранов классик

читал, что у нас всегда "жертв и разрушений нет, и только три месяца спустя в "Пионерской правде" на последней странице внизу можно было прочесть, что поселок стал еще лучше и даже вернулась колхозная собачка Жучка, хотя все думали, что она утонула вместе с колхозным стадом".
От БорисК
К Alex Medvedev (12.12.2009 13:01:52)
Дата 14.12.2009 04:23:19

Re: Тут все...

>они просто умалчивали о неприятных фактах или событиях. Но в прямую откровенного вранья не было. Поэтому то "огонек" который начала оголтелую компанию лжи так и преуспел. Населению и в голову не пришло, что можно лгать так нагло, подло и цинично. Сейчас это не пройдет. Иммунитет к лжи во СМИ выработался у примерно 40% населения.

В октябре 1961 г. на XXII съезде КПСС была принята новая программа партии, которая официально провозгласила: "Партия торжественно обещает - нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Это событие было намечено на 1980 г. Программа партии широко распространялась по всему СССР, в том числе и СМИ. Как Вы оцениваете это обещание?
От dap
К БорисК (14.12.2009 04:23:19)
Дата 15.12.2009 11:22:48

Ну и где здесь вранье?(-)
От Alex Medvedev
К БорисК (14.12.2009 04:23:19)
Дата 14.12.2009 05:38:00

Re: Тут все...

>Как Вы оцениваете это обещание?

Вам процитировать что общают американские президенты своему населению? И что из этого исполняется на самом деле?
От БорисК
К Alex Medvedev (14.12.2009 05:38:00)
Дата 15.12.2009 10:27:26

Re: Тут все...

>Вам процитировать что общают американские президенты своему населению? И что из этого исполняется на самом деле?

Вы сравниваете "прожженных политиканов", как называли в советских СМИ американских президентов, с партией, которая официально была "руководящей и направляющей силой" советского общества и которую те же СМИ называли "ум, честь и совесть нашей эпохи". А врали, получается, одинаково.

А ведь в распоряжении американских президентов нет никаких СМИ, им это по закону запрещено, у них нет ничего похожего на Отдел пропаганды и агитации ЦК КПСС. А у КПСС все это было, поэтому возможности распространять свое вранье у нее были несравнимо больше, чем американских президентов. Это еще не говоря о том, что внутри страны критиковать КПСС открыто было практически невозможно, а американских президентов в их собственной стране поливают грязью все, кому не лень.

Возьмите лучше историю всех войн СССР, с гражданской до афганской, и посмотрите, как они тогда описывались, и что было на самом деле. Может, и поймете, почему Черчилль называл СССР "страной с непредсказуемой историей". А может, и нет...
От KGBMan
К Alex Medvedev (14.12.2009 05:38:00)
Дата 14.12.2009 19:02:58

Re: Тут все...

Коммунизм точно не обещают, да и прочих кисельных берегов...
Ваще, достаточно скромно врут, по сравнению с поздним СССР.
От Гегемон
К Alex Medvedev (12.12.2009 13:01:52)
Дата 13.12.2009 19:07:51

То есть когда вдруг перестали умалчивать - это "оголтелая кампания лжи"?

Скажу как гуманитарий

>они просто умалчивали о неприятных фактах или событиях. Но в прямую откровенного вранья не было. Поэтому то "огонек" который начала оголтелую компанию лжи так и преуспел. Населению и в голову не пришло, что можно лгать так нагло, подло и цинично. Сейчас это не пройдет. Иммунитет к лжи во СМИ выработался у примерно 40% населения.
А то у советских граждан не было иммунитета к пропаганде в советских СМИ

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (13.12.2009 19:07:51)
Дата 13.12.2009 19:30:38

Там не умалчивать перестали, а начали оголтело врать (-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (13.12.2009 19:30:38)
Дата 13.12.2009 19:59:32

Всего-то перестали врать в одном направлении (-)
От Kimsky
К Alex Medvedev (12.12.2009 13:01:52)
Дата 12.12.2009 17:54:52

Насчет "не врали" это вообще спорное утверждение, но дело не в этом.

Грубо говоря - если некий организм угробила простуда - то не надо рассказывать про могучий иммунитет.
От Alex Medvedev
К Kimsky (12.12.2009 17:54:52)
Дата 12.12.2009 22:15:38

если вам привить чуму, то какие шансы, что вы ее заборите своим иммунитетом? (-)
От Kimsky
К Alex Medvedev (12.12.2009 22:15:38)
Дата 13.12.2009 18:49:18

Если в арсенале врача есть разные средства - но от

вполне вероятной чумы ничего не нашлось... То каков это врач?
От Alex Medvedev
К Kimsky (13.12.2009 18:49:18)
Дата 13.12.2009 19:31:19

Т.е. иммунитет не поможет вам от чумы? (-)
От Kimsky
К Alex Medvedev (13.12.2009 19:31:19)
Дата 13.12.2009 23:30:37

А где чума? (-)
От astro-02
К Alex Medvedev (12.12.2009 13:01:52)
Дата 12.12.2009 14:08:38

Re: Тут все...

>они просто умалчивали о неприятных фактах или событиях. Но в прямую откровенного вранья не было. Поэтому то "огонек" который начала оголтелую компанию лжи так и преуспел. Населению и в голову не пришло, что можно лгать так нагло, подло и цинично. Сейчас это не пройдет. Иммунитет к лжи во СМИ выработался у примерно 40% населения.
Откуда это значение - 40%?
От wolff
К astro-02 (12.12.2009 14:08:38)
Дата 12.12.2009 16:15:25

На самом деле примерно 33% на 67%

Погуглите или поищите в архивах форума, здесь это как-то обсуждали пару лет назад, ключевые слова "Стэнли Милгрэм". Он, ЕМНИП, преподавал психологию в Йельском университете и ставил замечательные эксперименты. Особенно интересна серия экспериментов с электрическим током. Очень показательно.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От astro-02
К wolff (12.12.2009 16:15:25)
Дата 12.12.2009 16:54:30

Re: На самом...

Прочитал, интересно. Но на самом деле связи с обсуждаемой темой не увидел. Да и сама трактовка экспериментов кажется надуманной. Не учтен, например, фактор доверия обывателя к науке, от "имени" которой проводится эксперимент. У нас вся медицина доставляет боль, и люди свыклись с тем, что лечит только боль (или страдание в данном случае).
Так что можно говорить о том, что две трети готовы поверить авторитету учёного, а не собственным глазам.
Как это связано с долей игнорирующих выборы - не понял.
От wolff
К astro-02 (12.12.2009 16:54:30)
Дата 12.12.2009 17:37:57

Кстати, насчёт "вся медицина доставляет боль"...

Это тоже неверно. Я уж не говорю про общий наркоз, но человечество идёт семимильными шагами всё дальше. Когда моя мама ставила себе новые зубы, так говорит, что боли не было. Никакого общего наркоза, правда неприятные ощущения были, но никакой боли.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От astro-02
К wolff (12.12.2009 17:37:57)
Дата 12.12.2009 17:45:37

Вы подбрасываете идею более страшного эксперимента

...при котором "учителю" долбит током "пациента", находящегося в коме (или под воздействием обезболивающих, или ее как) и поэтому не оскорбляющего чувства обывателя. Такой и 100 Кв запиндюрить сможет, а потом будет спокойно пить свой кофе. Это как бомбежка с воздуха - трупов, крови вроде как не видно, чистая, не вызывающая омерзения работа.
Строго говоря именно такая постановка эксперимента Милгрэма была бы правильной. Выключить эмоциональное сострадание, оставить лишь рациональное понимание необратимости своих действий
От wolff
К astro-02 (12.12.2009 16:54:30)
Дата 12.12.2009 17:22:23

В том-то и фишка. 2/3 доверяют, а 1/3 думает самостоятельно. (-)
От Alex Medvedev
К astro-02 (12.12.2009 14:08:38)
Дата 12.12.2009 14:15:51

Re: Тут все...

>Откуда это значение - 40%?

Явка на федеральные выборы примерно 60%. Ходят те кто смотрит-читает-слушает и верит увиденному-прочитанному-услышанному.
От марат
К Alex Medvedev (12.12.2009 14:15:51)
Дата 12.12.2009 14:31:57

Re: Тут все...

>>Откуда это значение - 40%?
>
>Явка на федеральные выборы примерно 60%. Ходят те кто смотрит-читает-слушает и верит увиденному-прочитанному-услышанному.
Здравствуйте!
Хм, я смотрю-читаю-слушаю, но не всему верю и на выборы хожу. В какие проценты запишете?
С уважением, Марат
От Alex Medvedev
К марат (12.12.2009 14:31:57)
Дата 12.12.2009 14:35:38

Re: Тут все...

>Хм, я смотрю-читаю-слушаю, но не всему верю и на выборы хожу. В какие проценты запишете?

в верующих.
От astro-02
К Alex Medvedev (12.12.2009 14:15:51)
Дата 12.12.2009 14:31:13

Re: Тут все...

>>Откуда это значение - 40%?
>
>Явка на федеральные выборы примерно 60%. Ходят те кто смотрит-читает-слушает и верит увиденному-прочитанному-услышанному.
Ясно. Тогда наверное 40% - это оценка "сверху", часть не ходит по разным уважительным причинам. Но согласен, в целом иммунитет к СМИ вырабатывается. К сожалению не только к СМИ, но и к государству как таковому.
От Alex Medvedev
К astro-02 (12.12.2009 14:31:13)
Дата 12.12.2009 14:35:01

Re: Тут все...

>>>Откуда это значение - 40%?
>>
>>Явка на федеральные выборы примерно 60%. Ходят те кто смотрит-читает-слушает и верит увиденному-прочитанному-услышанному.
>Ясно. Тогда наверное 40% - это оценка "сверху",

Так и было написано примерно 40%

>часть не ходит по разным уважительным причинам.

а часть ходит даже зная что СМИ лгут :)
От штос
К Kimsky (12.12.2009 12:04:57)
Дата 12.12.2009 12:54:28

Re: То есть...

>Тайна изготовления которого в наши темные века утеряна? Может и не утеряна тайна, жаль только хранитель тайны главред, неожиданно смылся в 1991г в США.

"В 1986 году «с подачи» Михаила Горбачёва и Александра Яковлева главным редактором «Огонька» становится Виталий Коротич. С его приходом журнал повернул на 180 градусов. Трудно в мировой истории вспомнить издание, которое оказало бы на политическую жизнь страны такое же сильное влияние, как «Огонёк» эпохи перестройки. Публицистика «Огонька» стала школой демократии в изголодавшейся по свободе стране. Разоблачения стали культовым жанром всей журналистики. Начинал эту эпопею журнал «Огонёк». Открывший на этом пути к читателю множество ярких имен, талантливых авторов, замечательных художников — он закономерно пришел к финалу этой, наиболее славной страницы своей истории. Журнал в это время был знаменитым не только в стране, но и в мире. С ним связана эпоха «гласности», смена политической формации, крах советской власти — сначала в умах людей, а потом и в реальной жизни".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87,_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

От Kimsky
К штос (12.12.2009 12:54:28)
Дата 12.12.2009 17:55:50

Постить куски из Вики - дело несложное.

А вот ответить на вопрос - более сложное. первое вам удалось, второе - нет.
От Iva
К Kimsky (12.12.2009 12:04:57)
Дата 12.12.2009 12:49:00

Re: То есть...

Привет!

>Тайна изготовления которого в наши темные века утеряна?

Да, потому что до этого на мозги должно длительно воздействовать мощнейшее психотропное оружие Брежнева-Епишева, только после его длительного применения в больших дозах Огонек приобретает свою убойную силу.

Пока у нас не восстановится производство и применение оружия БЕ - никакой Огонек не страшен :-).

Владимир