От RTY
К А.Никольский
Дата 10.12.2009 16:47:03
Рубрики Космос;

Re: Типа инсайд...

>>Ой-ёй, как же хреново было прошлые разы... Даже телеметрию не сняли!
>++++
>там типа сразу плюхнулось и ничего не работало

Имеется ввиду, что сняли телеметрию полета?
Ибо телеметрию плюхания нельзя было не снять, для электроники секунда - это очень много.
От А.Никольский
К RTY (10.12.2009 16:47:03)
Дата 10.12.2009 16:54:46

Re: Типа инсайд...


>Ибо телеметрию плюхания нельзя было не снять, для электроники секунда - это очень много.
++++
не сняли и телеметрию "плюханья" (отказов 1-й ступени), что-то там не сработало
От RTY
К А.Никольский (10.12.2009 16:54:46)
Дата 10.12.2009 17:09:58

Re: Типа инсайд...


>>Ибо телеметрию плюхания нельзя было не снять, для электроники секунда - это очень много.
>++++
> не сняли и телеметрию "плюханья" (отказов 1-й ступени), что-то там не сработало

Если ее не сняли для одного полета - это мегараздолбайство.
Если для нескольких - сами понимаете.
Аппаратура контроля должна включаться и проверяться первой, и начинать давать данные до включения всего остального.
От А.Никольский
К RTY (10.12.2009 17:09:58)
Дата 10.12.2009 17:30:30

Re: Типа инсайд...

Здравствуйте, уважаемый

>>>Ибо телеметрию плюхания нельзя было не снять, для электроники секунда - это очень много.
>>++++
>> не сняли и телеметрию "плюханья" (отказов 1-й ступени), что-то там не сработало
>
>Если ее не сняли для одного полета - это мегараздолбайство.
>Если для нескольких - сами понимаете.
++++
тем не менее ЕМНИП в июльском запуске телеметрии не было получено никакой, да и при предшествовашей ему тоже какой-то сбой вроде был
при этом были и удачные пуски ракеты кстати
От bstu
К А.Никольский (10.12.2009 17:30:30)
Дата 10.12.2009 18:03:56

Re: Типа инсайд...

>Здравствуйте, уважаемый

>>>>Ибо телеметрию плюхания нельзя было не снять, для электроники секунда - это очень много.
>>>++++
>>> не сняли и телеметрию "плюханья" (отказов 1-й ступени), что-то там не сработало
>>
>>Если ее не сняли для одного полета - это мегараздолбайство.
>>Если для нескольких - сами понимаете.
>++++
>тем не менее ЕМНИП в июльском запуске телеметрии не было получено никакой, да и при предшествовашей ему тоже какой-то сбой вроде был
>при этом были и удачные пуски ракеты кстати

К сожалению, из этого вывод только один - причина двух (как минимум!!) предыдущих отказов остаются не выяснеными. Это хреново...
От RTY
К А.Никольский (10.12.2009 17:30:30)
Дата 10.12.2009 17:36:10

Re: Типа инсайд...

>Здравствуйте, уважаемый

>>>>Ибо телеметрию плюхания нельзя было не снять, для электроники секунда - это очень много.
>>>++++
>>> не сняли и телеметрию "плюханья" (отказов 1-й ступени), что-то там не сработало
>>
>>Если ее не сняли для одного полета - это мегараздолбайство.
>>Если для нескольких - сами понимаете.
>++++
>тем не менее ЕМНИП в июльском запуске телеметрии не было получено никакой, да и при предшествовашей ему тоже какой-то сбой вроде был
>при этом были и удачные пуски ракеты кстати

Если так, то абсолютно неудивительно то, что ракета так хорошо летает. Если нет телеметрии - это означает, что судить о причинах как неудач, так и удачных запусков можно только по принципу "а хрен ее знает". Так испытания проводить нельзя.
От badger
К RTY (10.12.2009 17:36:10)
Дата 10.12.2009 17:40:57

Re: Типа инсайд...

>Если так, то абсолютно неудивительно то, что ракета так хорошо летает. Если нет телеметрии - это означает, что судить о причинах как неудач, так и удачных запусков можно только по принципу "а хрен ее знает". Так испытания проводить нельзя.

Тем не менее на июльский запуск была названа причина отказа:

http://www.lenta.ru/news/2009/10/26/bulava/

что значит что либо телеметрия была, либо каким-то иным способном, но место и причину отказа определили...
От А.Никольский
К badger (10.12.2009 17:40:57)
Дата 10.12.2009 17:51:27

Re: Типа инсайд...


> http://www.lenta.ru/news/2009/10/26/bulava/
+++
не в этом конкретном случае (про него не знаю), но один раз причину установили съемками с глубоководного аппарата
От RTY
К А.Никольский (10.12.2009 17:51:27)
Дата 10.12.2009 18:19:55

Re: Типа инсайд...


>> http://www.lenta.ru/news/2009/10/26/bulava/
>+++
>не в этом конкретном случае (про него не знаю), но один раз причину установили съемками с глубоководного аппарата

А что остается от ракеты после аварийного падения в воду? Или там лед был.
От radus
К RTY (10.12.2009 18:19:55)
Дата 10.12.2009 19:00:42

"Хэлибат" и его рыбки изначально были заточены

именно под поиск фрагментов. К кабелям его уже позже приспособили. Так что остается много - достаточно, чтобы перестраивать целую ПЛ.
От А.Никольский
К RTY (10.12.2009 18:19:55)
Дата 10.12.2009 18:28:55

Re: Типа инсайд...


>А что остается от ракеты после аварийного падения в воду? Или там лед был.
++++
не знаю. Но якобы именно так нашли пресловутый "несработавший пиропатрон"
От andrew~han
К А.Никольский (10.12.2009 17:51:27)
Дата 10.12.2009 17:53:56

А вот интересно, а на тех самых полигонах американцы не пасутся? (-)
От Роман Алымов
К andrew~han (10.12.2009 17:53:56)
Дата 10.12.2009 18:11:43

Зачем, если телеметрия по договору открытая? (-)
От U235
К Роман Алымов (10.12.2009 18:11:43)
Дата 11.12.2009 05:32:00

Гм, договор уже не действует

между прочим. Так что телеметрия и закрытой вполне могла быть
От RTY
К badger (10.12.2009 17:40:57)
Дата 10.12.2009 17:45:19

Re: Типа инсайд...

>>Если так, то абсолютно неудивительно то, что ракета так хорошо летает. Если нет телеметрии - это означает, что судить о причинах как неудач, так и удачных запусков можно только по принципу "а хрен ее знает". Так испытания проводить нельзя.
>
>Тем не менее на июльский запуск была названа причина отказа:

> http://www.lenta.ru/news/2009/10/26/bulava/

>что значит что либо телеметрия была, либо каким-то иным способном, но место и причину отказа определили...

По траектории полёта?
От badger
К RTY (10.12.2009 17:09:58)
Дата 10.12.2009 17:17:14

Скорее всего..

>Если ее не сняли для одного полета - это мегараздолбайство.
>Если для нескольких - сами понимаете.

Буквально понимать слова про "неснятую телеметрию" на двух запусках не стоит, поскольку действительно за пределами реальности...

Но само по себе возникновение такой версии показатель крайне грустный...
От RTY
К badger (10.12.2009 17:17:14)
Дата 10.12.2009 17:33:10

Re: Скорее всего..

>>Если ее не сняли для одного полета - это мегараздолбайство.
>>Если для нескольких - сами понимаете.
>
>Буквально понимать слова про "неснятую телеметрию" на двух запусках не стоит, поскольку действительно за пределами реальности...

>Но само по себе возникновение такой версии показатель крайне грустный...

А как их понимать? На реальных пусках Булавы отлаживали работу аппаратуры телеметрии? За неимением денег/времени/ и т.д. на качественные наземные испытания.
От badger
К RTY (10.12.2009 17:33:10)
Дата 10.12.2009 17:39:13

Можно понимать так что

>А как их понимать? На реальных пусках Булавы отлаживали работу аппаратуры телеметрии? За неимением денег/времени/ и т.д. на качественные наземные испытания.

телеметрия на прошлых запусках была, но показала что по ней всё нормально (ну не настолько редкая ситуация), то есть где-то "в нужном месте" не стояло датчиков, или скажем был ЧАСТИЧНЫЙ отказ датчиков телеметрии (и по закону эти датчики "на самом важном месте" стояли :) )

Полное отсутствие телеметрии - ну это за гранью совершенно...
От xab
К badger (10.12.2009 17:39:13)
Дата 11.12.2009 08:18:43

Re: Можно понимать...

>телеметрия на прошлых запусках была, но показала что по ней всё нормально (ну не настолько редкая ситуация), то есть где-то "в нужном месте" не стояло датчиков,

По собственному опыту - это наиболее вероятный вариант.
Все снять нереально, приходится идти на компромиссы.

С уважением XAB.
От RTY
К badger (10.12.2009 17:39:13)
Дата 10.12.2009 17:42:11

Re: Можно понимать...

>>А как их понимать? На реальных пусках Булавы отлаживали работу аппаратуры телеметрии? За неимением денег/времени/ и т.д. на качественные наземные испытания.
>
>телеметрия на прошлых запусках была, но показала что по ней всё нормально (ну не настолько редкая ситуация), то есть где-то "в нужном месте" не стояло датчиков, или скажем был ЧАСТИЧНЫЙ отказ датчиков телеметрии (и по закону эти датчики "на самом важном месте" стояли :) )

Ну, это и есть отладка телеметрии :-).
Особенно в случае "частичный отказ датчиков".
От Antenna
К А.Никольский (10.12.2009 16:54:46)
Дата 10.12.2009 17:02:53

НУРС Булава (-)
От badger
К Antenna (10.12.2009 17:02:53)
Дата 10.12.2009 17:08:57

СБР Булава :)

Самоликвидирующаяся Баллистическая Ракета