От Паршев
К Slon-76
Дата 30.11.2009 12:14:14
Рубрики Локальные конфликты;

Кстати, Маннергейм так ругнул наши ВВС, что по сути похвалил

что-то типа "потери советских ВВС в личном составе втрое больше, чем потери мирного населения Финляндии".
Для западного человека это конечно однозначное осуждение.
От badger
К Паршев (30.11.2009 12:14:14)
Дата 01.12.2009 19:49:34

Глядя в того же Широкоряда - Маннергейм не прав

>что-то типа "потери советских ВВС в личном составе втрое больше, чем потери мирного населения Финляндии".

Наши боевые потери — 261 самолет, 321 авиатор.

...

всего во время бомбардировок финских городов было убито 956 человек


http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/9_11.html

>Для западного человека это конечно однозначное осуждение.

Не знаю как для "западного человека", а для штаба ЛВО малые потери гражданского были положительным показателем:

Финское правительство, начавшее в конце февраля зондаж почвы для мирных переговоров с СССР, попыталось использовать факты массированных воздушных ударов для давления на Советский Союз при помощи общественного мнения. Ответ на финскую ноту, сделанный штабом ЛВО заслуживает того, чтобы частично привести его на страницах настоящей работы. В ответе, в частности, писалось: "Указанная "нота" утверждает, что "воздушные советские рейды против финского гражданского населения проводятся почти ежедневно", что "сотни самолетов, иногда свыше 500, участвуют в этих атаках", что "с советских самолетов было сброшено около 20 тысяч бомб"... Однако из самой же "ноты" видно, насколько неуклюжи финские сочинители. Так, даже по явно преувеличенным финским данным, на которые ссылается "нота", "во время воздушных бомбардировок было убито 392 человека из числа гражданского населения" (на самом деле к тому времени потери мирного населения составляли около 700 человек - Прим. авт.). Таким образом, за целых три месяца в результате "почти ежедневных" бомбардировок... число убитых, даже по явно раздутым финским данным, достигает, оказывается, всего 392 человека... Один этот факт полностью подтверждает, что в действительности советская авиация в своих многочисленных и успешных боевых действиях обстреливала финские войска, укрепления, аэродромы и другие военные объекты на территории Финляндии, а вовсе не гражданское население, среди которого, как видно из финских же данных, имеются лишь небольшие жертвы". Да, критерии оценки потерь у нас и финнов были, конечно, разные, но вот то обстоятельство, что численность погибших среди финского гражданского населения лишь не намного превышала число наших погибших авиаторов, должно было навести авторов ответа на серьезные размышления.


http://www.airwar.ru/history/locwar/finland/db3/db3.html
От karlenko
К Паршев (30.11.2009 12:14:14)
Дата 30.11.2009 20:26:10

Re: Кстати, Маннергейм...

Интересно, что многие отмечают огромные потери ВВС в зимней войне, забывая что финская авиация была истреблена полностью. Точнее, потери за войну в количественном выражении были равны количеству финской авиации к началу боевых действий...
От Slon-76
К karlenko (30.11.2009 20:26:10)
Дата 30.11.2009 20:57:27

Re: Кстати, Маннергейм...

>Интересно, что многие отмечают огромные потери ВВС в зимней войне, забывая что финская авиация была истреблена полностью. Точнее, потери за войну в количественном выражении были равны количеству финской авиации к началу боевых действий...

Ну не равны все-таки. ЕМНИП 68 из 118.
А вот то, что наши поери были соотносимыми с немецкими в Польше - действительно забывают.
От swiss
К Slon-76 (30.11.2009 20:57:27)
Дата 01.12.2009 10:33:55

Re: Кстати, Маннергейм...

>А вот то, что наши поери были соотносимыми с немецкими в Польше - действительно забывают.

Если не сложно: обоснуйте, пожаолуйста, это утверждение.

И про сравнительную аварийность наших и финнов тоже чуть разъясните, пожалуйста, для неспециалистов.
От Slon-76
К swiss (01.12.2009 10:33:55)
Дата 01.12.2009 11:05:06

Re: Кстати, Маннергейм...

>>А вот то, что наши поери были соотносимыми с немецкими в Польше - действительно забывают.
>
>Если не сложно: обоснуйте, пожаолуйста, это утверждение.

примерно 200 самолетов в месяц

>И про сравнительную аварийность наших и финнов тоже чуть разъясните, пожалуйста, для неспециалистов.

Это не аварийность, а потри вообще. Один финский самолет на 80 вылетов, один советский - на примерно 150.
От swiss
К Slon-76 (01.12.2009 11:05:06)
Дата 01.12.2009 13:42:58

Спасибо! (-)
От Katz
К karlenko (30.11.2009 20:26:10)
Дата 30.11.2009 20:54:31

а циферками можете подтвердить сие? (-)
От karlenko
К Katz (30.11.2009 20:54:31)
Дата 30.11.2009 21:53:59

конечно, смотря как считать :)

http://www.airpages.ru/dc/db3fin.shtml
От Slon-76
К karlenko (30.11.2009 21:53:59)
Дата 30.11.2009 22:19:29

Re: конечно, смотря...

> http://www.airpages.ru/dc/db3fin.shtml

Это просто от недостатка у В. Кондратьева материалов на тот момент.
Например "Бульдоги" никуда списаны не были, а просто переданы в авиашколу. Последний из "Бульдогов" был списан в феврале 44-го.
"Гонтлеты" начали поступать уже ПОСЛЕ финской и сразу шли в учебные подразделения.
Как получилось, что 17 Бленхеймов" + 22 "Бленхеййма" - 19 "Бленхеймов" получились потери в 26 "Бленхеймов" я не знаю. Ну в общем и т.д.
Поверте моему опыту, искать "неучтенку" в финских потерях бессмысленно. У них судьба практически каждого самолета отдельно расписана.

Вот, например, по "Бленхеймам" (серийный номер/подразделение/дата списания/причина списания
108/ 2/LLv 46/11.03.40/28.01.40/при перелете в плохую погоду врезался в землю.
110/ 2/LLv 46/11.03.40/01.12.39 попал в пургу и врезался в землю.
112/ 2/LLv 46/11.03.40/06.01.40 сбит истребителями
113/ 3/LLv 44/12.04.40/18.02.40 сбит истребителями
119/ 2/LLv 44/12.04.40/26.02.40 сбит истребителями
121/ 1/LLv 44/11.03.40/19.01.40 сбит истребителями

Самолеты, прибывшие 21.01.40 (Бленхейм Mk.IV)

122/ 2/LLv 46/09.05.40/07.03.40 сбит истребителями
123/ 2/LLv 46/11.03.40/14.02.40 разбился при взлете
126/ 3/LLv 46/06.05.40/29.02.40 разбился при взлете
127/ -/На вооружение не поступил/18.01.40 при перелете из Англии упал в Северное море.
128/ 3/LLv 46/26.10.40/04.10.40 авария на взлете
133/ 1/LLv 46/25.05.40/10.03.40 сбит истребителями

Самолеты, прибывшие 26.02.40 (Бленхейм Mk.I)

144/ 2/LLv 42/09.05.40/07.03.40 сбит истребителями

Итого не 26 и даже не 20, а 13 штук. Кстати, отметьте процент "не сбиваемых" "Бленхеймов", сбитых истребителями.
От karlenko
К Slon-76 (30.11.2009 22:19:29)
Дата 30.11.2009 22:23:55

Меня у Кондратьева купила фраза

про "весьма высокую аварийность в финских ВВС" :)
От Slon-76
К karlenko (30.11.2009 22:23:55)
Дата 30.11.2009 22:36:11

Re: Но "в главном он прав"...

В смысле что по соотношению "потерянный самолет на количество вылетов" мы финнов порвали просто :)