От Мазила
К Дмитрий Козырев
Дата 30.11.2009 18:02:43
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

А не планируется закупать для них 700-ые ремингтоны? (-)
От Ktulu
К Мазила (30.11.2009 18:02:43)
Дата 01.12.2009 00:13:24

700-е Ремингтоны не вполне отвечают современным требованиям

В России уже практически стандартной винтовкой для снайперов
считается AI AW в калибре .338LM (предельная дальность стрельбы
1500-1700 м).

Ну и винтовки Лобаева, конечно, никто не отменял (по точности ещё
лучше AW, да и по ценам тоже могут поспорить).

--
Алексей
От Лис
К Ktulu (01.12.2009 00:13:24)
Дата 01.12.2009 18:33:07

Re: 700-е Ремингтоны...

>Ну и винтовки Лобаева, конечно, никто не отменял (по точности ещё
лучше AW, да и по ценам тоже могут поспорить).

Мало того, что по точности. Там еще и живучесть больше чем в полтора раза выше. А вот насчет цен -- звиняйте. Дороже AW-шек и существенно. Впрочем, оно и понятно. Одно дело стандартное серийное изделие (весьма и весьма высокого качества, но тем не менее). А другое -- сугубо кастомные, штучные вещи.
От Ktulu
К Лис (01.12.2009 18:33:07)
Дата 01.12.2009 23:15:14

Re: 700-е Ремингтоны...

>>Ну и винтовки Лобаева, конечно, никто не отменял (по точности ещё
>лучше AW, да и по ценам тоже могут поспорить).

>Мало того, что по точности. Там еще и живучесть больше чем в полтора раза выше. А вот насчет цен -- звиняйте. Дороже AW-шек и существенно. Впрочем, оно и понятно. Одно дело стандартное серийное изделие (весьма и весьма высокого качества, но тем не менее). А другое -- сугубо кастомные, штучные вещи.

Я как то абстрактно приценивался (на далёкую перспективу) и к AW и к лобаевским винтовкам.
Так вот, цена импортных винтовок для частных лиц = цена производителя помножить на число от 2 до 3.
И 6 тыс. долларов за AW превращаются в $20 тыс. (да, за эти деньги винтовка превращается в охотничью),
что по порядку цен вполне соответствует ценам на винтовки Лобаева (~ 600 тыс.).

Для армии, скорее всего, наценки будут поменьше, но для простых смертных в России AW и ОВЛ стоят
практически одинаково.

--
Алексей
От Лис
К Ktulu (01.12.2009 23:15:14)
Дата 02.12.2009 00:16:50

Re: 700-е Ремингтоны...

>И 6 тыс. долларов за AW превращаются в $20 тыс. (да, за эти деньги винтовка превращается в охотничью)

Ну, это если просто пойти в какую-нибудь "Кольчугу" (или где там их на гражданке продают) и купить. Со всеми накрутками и т.п.

>Для армии, скорее всего, наценки будут поменьше

Естественно. Во всяком случае то, что закупалось в недавнем прошлом (и закупается сейчас) идет по вполне нормальным ценам.
От Ulanov
К Ktulu (01.12.2009 00:13:24)
Дата 01.12.2009 00:59:27

Лобаев объем "не потянет"

>Ну и винтовки Лобаева, конечно, никто не отменял (по точности ещё
>лучше AW, да и по ценам тоже могут поспорить).

Хотя он писал, что у него и так уже все произоводство "государевым заказом" загружено, но это, скорее всего, не армия, а другая контора:).
Скорее всего, оптом закупят все же у АI, все равно будет дешевле "Мистраля":), а у Лобаева или еще кого можно будет впоследствии перестволить, по мере расстрела стволов.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ktulu
К Ulanov (01.12.2009 00:59:27)
Дата 01.12.2009 01:45:18

Re: Лобаев объем...

>>Ну и винтовки Лобаева, конечно, никто не отменял (по точности ещё
>>лучше AW, да и по ценам тоже могут поспорить).
>
>Хотя он писал, что у него и так уже все произоводство "государевым заказом" загружено, но это, скорее всего, не армия, а другая контора:).
>Скорее всего, оптом закупят все же у АI, все равно будет дешевле "Мистраля":), а у Лобаева или еще кого можно будет впоследствии перестволить, по мере расстрела стволов.

У Лобаева мощности -- сотня винтовок и несколько сотен стволов в год. При стабильном заказе на несколько лет
вперёд, я уверен, Лобаев через год будет способен выдать 500 винтовок в год (а больше и не нужно,
количество армейских снайперов не превысит 1-2 тыс.).
Отдельная тема -- производство снайперских патронов .338LM.

--
Алексей
От Мазила
К Ktulu (01.12.2009 01:45:18)
Дата 01.12.2009 01:48:27

ну а почему именно Лапуа 338? есть ли альтернатива? (-)
От Ulanov
К Мазила (01.12.2009 01:48:27)
Дата 01.12.2009 08:35:59

Мода-с.

.338LM (или .300WM) - сейчас наиболее распостраненные в мире калибры для снайперских виновок следующего за "стандартный .308" уровня - г.о. потому, что позволяют получить лишние несколько сот метров уверенной зоны поражения в относительно приемлимых массо-габаритах винтовки. Под .50BMG РФ, имея свой стандарт в калибре 12.7 закупать или делать винтовку смысла нет, а чейтак и прочие пока малораспостраненая экзотика - хотя несколько винтовок упомянутый выше Лобаев под этот патрон уже для "конторы" сделал.



Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ktulu
К Ulanov (01.12.2009 08:35:59)
Дата 01.12.2009 11:35:11

Это называется не мода, а оптимум. (-)
От Ulanov
К Ktulu (01.12.2009 11:35:11)
Дата 01.12.2009 13:00:05

Оптимум для чего?

Учитывая, что свою линию под патроны все одно придется городить, можно было бы "с чистого листа" начать делать аналог чейтака, а не пытаться в очередной раз догнать вчерашний день.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ktulu
К Ulanov (01.12.2009 13:00:05)
Дата 01.12.2009 13:14:52

Re: Оптимум для...

>Учитывая, что свою линию под патроны все одно придется городить, можно было бы "с чистого листа" начать делать аналог чейтака, а не пытаться в очередной раз догнать вчерашний день.

CheyTac имеет свои особенности. Недаром же Лобаев патрон чейтаковский перерабатывал.
Проблема в ЧейТаке в том, что пули и компоненты ещё не стандартизированы (даже c калибром не
определились -- то ли .408, то ли .375), а для Lapua уже есть много производителей патронов и их компонентов.
Да и разница между 1700 (AI AW), 2100 (CheyTac .408) уже не так существенна, как между 800 и 1700. А платить за
эту разницу приходится вдвое большим весом винтовки.

--
Алексей
От Ulanov
К Ktulu (01.12.2009 13:14:52)
Дата 01.12.2009 13:45:46

В том-то и дело.

>а для Lapua уже есть много производителей патронов и их компонентов.

Есть-то они есть, но я подозреваю, что если винтовки для армии еще МО согласиться закупать, то в вопросе патронов будет стоять до последнего. А раз так, то же можно было с тем же результатом начать делать свой новый патрон.

>Да и разница между 1700 (AI AW), 2100 (CheyTac .408) уже не так существенна, как между 800 и 1700. А платить за
>эту разницу приходится вдвое большим весом винтовки.

1700 для AI, имхо, это все же перебор. Лобаев стрелял из "эрмы" на 1300 и 1500, а тут речь все же будет идти об "среднем" армейском снайпере.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Лис
К Ulanov (01.12.2009 13:45:46)
Дата 01.12.2009 18:20:07

Re: В том-то...

>Есть-то они есть, но я подозреваю, что если винтовки для армии еще МО согласиться закупать, то в вопросе патронов будет стоять до последнего.

А не на чем стоять-то.

>А раз так, то же можно было с тем же результатом начать делать свой новый патрон.

Все, что смогли выродить -- унылое 9мм дерьмище на базе охотничьего патрона. С совершенно неприемлемыми для снайпинга характеристиками.

>1700 для AI, имхо, это все же перебор. Лобаев стрелял из "эрмы" на 1300 и 1500, а тут речь все же будет идти об "среднем" армейском снайпере.

1700 -- да, перебор. При нормальных условиях (температура 15-20 градусов в плюс, нормальное атмосферное давление, влажность порядка 60%, ровный ветер в пределах 3-6 м/с) можно уверенно работать на дистанциях порядка 1200.
От Ulanov
К Лис (01.12.2009 18:20:07)
Дата 01.12.2009 18:47:01

Re: В том-то...

>>Есть-то они есть, но я подозреваю, что если винтовки для армии еще МО согласиться закупать, то в вопросе патронов будет стоять до последнего.
>
>А не на чем стоять-то.

Просто зная цены Лапуа боюсь, как бы высокмому начальству не пришла в голову "замечательная" идея сэкономить на патронах, как это уже сделали грузины :(

>>А раз так, то же можно было с тем же результатом начать делать свой новый патрон.
>
>Все, что смогли выродить -- унылое 9мм дерьмище на базе охотничьего патрона. С совершенно неприемлемыми для снайпинга характеристиками.

А кто вел НИОКР, если это не секрет?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Max Popenker
К Ulanov (01.12.2009 18:47:01)
Дата 01.12.2009 19:06:00

Re: В том-то...

Hell'o
>>>Есть-то они есть, но я подозреваю, что если винтовки для армии еще МО согласиться закупать, то в вопросе патронов будет стоять до последнего.
>>
>>А не на чем стоять-то.
>
>Просто зная цены Лапуа боюсь, как бы высокмому начальству не пришла в голову "замечательная" идея сэкономить на патронах, как это уже сделали грузины :(

дык уже существует отечественный патрон СЦ-152, копия .338ЛМ
правда, какую он дает "кучу", увы пока не известно


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ktulu
К Ulanov (01.12.2009 13:45:46)
Дата 01.12.2009 13:53:26

Re: В том-то...

>1700 для AI, имхо, это все же перебор. Лобаев стрелял из "эрмы" на 1300 и 1500, а тут речь все же будет идти об "среднем" армейском снайпере.

1700 и 2100 м -- это дальность выхода патронов на дозвук, т.е. свыше этой дальности кучность
стрельбы резко падает (и стрелять становится бессмысленно). А так, стрельба за 1000 м очень непростое дело.
Но в Афганистане вполне средние снайперы (по их нынешним, и по нашим будущим меркам) из тех же самых AI AW
стреляют и иногда попадают на такие дистанции.

--
Алексей
От Паршев
К Ulanov (01.12.2009 08:35:59)
Дата 01.12.2009 10:14:13

Re: Мода-с.

>.свой стандарт в калибре 12.7

надо свой снайперский патрон в этом калибре делать, а Лапуа - стволов не напасешься, живучесть-то у них какая?
От Ktulu
К Паршев (01.12.2009 10:14:13)
Дата 01.12.2009 11:26:58

Нормальная живучесть, это ж не пулемёт

>>.свой стандарт в калибре 12.7
>
>надо свой снайперский патрон в этом калибре делать, а Лапуа - стволов не напасешься, живучесть-то у них какая?

1 тыс. выстрелов -- начало снижения кучности, 3-4 тыс. выстрелов до непригодной для снайперов точности.

--
Алексей
От Ktulu
К Мазила (01.12.2009 01:48:27)
Дата 01.12.2009 02:16:08

Альтернатива -- .408 Cheyenne Tactical (CheyTac),

это ещё лучше в смысле дальности, на которой пуля переходит на дозвук (1500-1700 метров
в случае .338LM против 2100+ у CheyTac), но у CheyTac свои сложности, в первую очередь с боеприпасами.
+ похожий на CheyTac .416 Barrett.

.308, 7,62x53, .300WM, .338WM, .50BMG хуже при стрельбе на 800+ метров.

--
Алексей
От А.Никольский
К Мазила (30.11.2009 18:02:43)
Дата 30.11.2009 18:06:03

для эьтих взводов все эти импортные винтовки и берут

слышал это от помощника министра (забыл фамилию, что-то вроде Кесаев)
От смешной
К А.Никольский (30.11.2009 18:06:03)
Дата 30.11.2009 19:54:28

Re: для эьтих...

>слышал это от помощника министра (забыл фамилию, что-то вроде Кесаев)
Может Медоев?
От А.Никольский
К смешной (30.11.2009 19:54:28)
Дата 30.11.2009 19:58:09

так точно (-)
От Мазила
К А.Никольский (30.11.2009 19:58:09)
Дата 30.11.2009 20:09:58

А что именно для них покупают? какие стволы? (-)
От А.Никольский
К Мазила (30.11.2009 20:09:58)
Дата 30.11.2009 20:16:10

поищите в архивах

те, что Медведу показывали. В основном вроде британской фирмы AI
От Мазила
К А.Никольский (30.11.2009 20:16:10)
Дата 30.11.2009 20:43:59

Фига! И Л-96 появятся.... :)) (-)
От смешной
К Мазила (30.11.2009 20:43:59)
Дата 30.11.2009 22:20:30

Re: Фига! И...

Не уверен.
По 10 за ствол в нынешних условиях не дадут.
Был слух, что Медоев на Манлихер ездил. Может с ними че-то хотят замутить.