От Kalash
К TT
Дата 07.11.2009 01:28:46
Рубрики 11-19 век; Спецслужбы; Армия;

Re: Эх, жили


>пока Алоизыч с Виссарионычем воевать не начали.
Не надо... И в старину всяко бывало. В истории Северной войны бывали случаи, когда пленных русских солдат шведы загоняли в избы и сжигали живьём...
От Ярослав
К Kalash (07.11.2009 01:28:46)
Дата 07.11.2009 23:53:52

Re: Эх, жили


>>пока Алоизыч с Виссарионычем воевать не начали.
>Не надо... И в старину всяко бывало. В истории Северной войны бывали случаи, когда пленных русских солдат шведы загоняли в избы и сжигали живьём...

гм а можно указать источник сокровенных знаний? вообщем то ни в одном из известных мне исследований по Северной войне подобного не встречалось

Ярослав
От TT
К Kalash (07.11.2009 01:28:46)
Дата 07.11.2009 18:50:53

Судя по

>Не надо... И в старину всяко бывало. В истории Северной войны бывали случаи, когда пленных русских солдат шведы загоняли в избы и сжигали живьём...
отсутствию ответа - очередной слив засчитан.
От Stalker
К TT (07.11.2009 18:50:53)
Дата 07.11.2009 20:59:08

Уважаемая Т.П.

Здравствуйте
>>Не надо... И в старину всяко бывало. В истории Северной войны бывали случаи, когда пленных русских солдат шведы загоняли в избы и сжигали живьём...
>отсутствию ответа - очередной слив засчитан.

Ваш фирменный стиль узнаваем всегда. Участник Калаш живет в США, и в то время, когда Вы справедливо и нетерпеливо ожидали его ответа, он вероятно спал. Недолгое гугление приводит такую ссылку :

"Мы... некогда подданным его мучения никакова чинить не повелевали, но наипаче пленные их у нас во всякой ослабе и без утеснения пребывают и по христианскому обычаю содержатся". А в полную противоположность этому "король шведский, наших пленников великоросийского и малоросийского народа... у себе мучительски держит и гладом таить, и помирати допускает", и не соглашается ни на какой размен, "хотя оное от нас, по християнскому обычаю, сожалея о верных своих подданных, многократно предложено есть". Петр не голословен: он приводит факты, безусловно точные, засвидетельствованные и иностранцами. Он вспоминает, как после своей победы под Фрауштадтом (в 1706 г.) "взятых наших в полон великоросийского народа ратных людей генералы (короля шведского. — Е. Т. ) на третий день после взятья... тиранским образом... посечь и поколоть повелели" и истребили тогда действительно всех, да еще очень мучительным способом. Вспоминает Петр и другие вполне точно доказанные поступки (именно [661] только с русскими пленными), которыми развлекался время от времени Карл XИИ. "А иным нашим людям, взяв оных, он, король шведский, им палцы у рук обрубить и тако их отпустить повелел". Было и так, что во время похода в Великопольше, когда король "на часть одну малоросийских войск, в Великой Полши бывших, напал и оную розбил", то они (побежденные) "видя изнеможение свое, оружие положя, пощады от него просили", но он, король "в ругательство сему малоросийскому народу", приказал их всех перебить, и именно бить палками до смерти: "немилосердно палками, а не оружием, до смерти побить их повелел". Петр поясняет, почему он напоминает об этом Украине: "как [и] ныне в несколких деревнях многих поселян, несупротивляющихся ему, с женами и детьми порубить повелел" - Тарле со ссылкой на Петра

С уважением
От Ярослав
К Stalker (07.11.2009 20:59:08)
Дата 07.11.2009 23:57:57

Re: Уважаемая Т.П.


>"Мы... некогда подданным его мучения никакова чинить не повелевали, но наипаче пленные их у нас во всякой ослабе и без утеснения пребывают и по христианскому обычаю содержатся". А в полную противоположность этому "король шведский, наших пленников великоросийского и малоросийского народа... у себе мучительски держит и гладом таить, и помирати допускает", и не соглашается ни на какой размен, "хотя оное от нас, по християнскому обычаю, сожалея о верных своих подданных, многократно предложено есть". Петр не голословен: он приводит факты, безусловно точные, засвидетельствованные и иностранцами. Он вспоминает, как после своей победы под Фрауштадтом (в 1706 г.) "взятых наших в полон великоросийского народа ратных людей генералы (короля шведского. — Е. Т. ) на третий день после взятья... тиранским образом... посечь и поколоть повелели" и истребили тогда действительно всех, да еще очень мучительным способом. Вспоминает Петр и другие вполне точно доказанные поступки (именно [661] только с русскими пленными), которыми развлекался время от времени Карл XИИ. "А иным нашим людям, взяв оных, он, король шведский, им палцы у рук обрубить и тако их отпустить повелел". Было и так, что во время похода в Великопольше, когда король "на часть одну малоросийских войск, в Великой Полши бывших, напал и оную розбил", то они (побежденные) "видя изнеможение свое, оружие положя, пощады от него просили", но он, король "в ругательство сему малоросийскому народу", приказал их всех перебить, и именно бить палками до смерти: "немилосердно палками, а не оружием, до смерти побить их повелел". Петр поясняет, почему он напоминает об этом Украине: "как [и] ныне в несколких деревнях многих поселян, несупротивляющихся ему, с женами и детьми порубить повелел" - Тарле со ссылкой на Петра

вот только истоник данного пасажа аналогичен истории штурма Батурина


>С уважением
Ярослав
От TT
К Stalker (07.11.2009 20:59:08)
Дата 07.11.2009 22:52:32

Уважаемая Stalker

>Недолгое гугление приводит такую ссылку :
> - Тарле со ссылкой на Петра
спасибо за замечательную ссылку - типа где-то у Толстого в 90-томнике ищите, однако даже в ней не вижу упоминания о том, что
>>>В истории Северной войны бывали случаи, когда пленных русских солдат шведы загоняли в избы и сжигали живьём...
От Stalker
К TT (07.11.2009 22:52:32)
Дата 07.11.2009 23:39:49

Уважаемое Т.П.

Здравствуйте
>>Недолгое гугление приводит такую ссылку :
>> - Тарле со ссылкой на Петра
>спасибо за замечательную ссылку - типа где-то у Толстого в 90-томнике ищите, однако даже в ней не вижу упоминания о том, что
>>>>В истории Северной войны бывали случаи, когда пленных русских солдат шведы загоняли в избы и сжигали живьём...

вы читать буквы - слова умеете? Или только языком разговаривать?

С уважением
От TT
К Kalash (07.11.2009 01:28:46)
Дата 07.11.2009 09:16:33

Можно источник этих сведений? (-)