От Дмитрий Козырев
К DVK
Дата 06.11.2009 17:52:59
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Уверен, что...


>>Поэтому когда игра "зайдет слишком далеко". Они просто скажут "хватит" и "идите нафиг". Если их после этого продолжат прессовать сорвуться на истерику.
>Ну и огребут. Система ведь замкнута - нет внешнего мира. Это уже другая среда обитания и истерика там ни к чему не приведет. Или вы думаете иначе?

>>И их не убьют и не искалечат.
>Побьют, что тоже немало, а далеко не все любят чувство боли.


да, я думаю иначе.
От исходной установки "это не по настоящему, меня не убьют" никуда не деться. Она предзадана и на подкорке.
Да, можно до определенного момента заставлять человека подчиняться физическим воздействием.
Но нельзя ему внушить что он полностью в их власти.
В какой то момент челоевку это надоест и он будет просить прекратить если продолжать его прессовать он будет вести себя все мене адекватно и в конце концов сорвется на истерику. Будет визжать, пускать пену и кататься по полу суча ногами.

В обстановке реального захвата его бы или пристрелили или пробили живот до кровавой рвоты, чтоб нечем было кричать, или вынесли зубы прикладом.
А тут так низззя.

Собственно по этой же причине угроза "приложением лезвия" работать не будет. Оно не воткнется и не поцарапает ни прикаких обстоятелсьтвах - каким бы "кавказским" бы не был акцент.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (06.11.2009 17:52:59)
Дата 08.11.2009 02:11:49

Re: Уверен, что...

Приветствую!

>да, я думаю иначе.
>От исходной установки "это не по настоящему, меня не убьют" никуда не деться. Она предзадана и на подкорке.
Это не так(tm). Я умными психологическими словами все это тебе, извини, не изложу, но здесь играют обе стороны. "Террористы" - в террористов, "заложники" - в заложников. И как "террористы" легко могут заиграться - см. приведенные тут ссылки на эксперименты (и с этой целью за ними следят), так же легко - если не легче - заигрываются и жертвы.

>Да, можно до определенного момента заставлять человека подчиняться физическим воздействием.
>Но нельзя ему внушить что он полностью в их власти.
>В какой то момент челоевку это надоест и он будет просить прекратить
Не обязательно. После того, как человек начал играть, он может просто забыть о такой возможности.
Лично, так сказать, виденный пример - хлопнувшаяся в обморок на ролевой игре(!) по 17 веку девушка во время "допроса у инквизиторов". Никакого насилия - упаси боже - даже голоса никто не повышал, никаких ужасов не расписывали, сплошные "добрые следователи" - а, тем не менее, водой отливать пришлось. Просто от того, что впечатлительный человек _в рамках игры_ попал в абсолютно безвыходную ситуацию.
Учитывая, что девушки-журналистки из рассказа могут быть не особо стабильнее психически "девушки ролевой, обыкновенной", а давили на них, как описано, не в пример жестче - этот кусок совершенно правдоподобен.
О фейковости или нет всего остального рассказа разговаривать не готов.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (08.11.2009 02:11:49)
Дата 09.11.2009 10:03:55

Re: Уверен, что...

> Это не так(tm). Я умными психологическими словами все это тебе, извини, не изложу, но здесь играют обе стороны. "Террористы" - в террористов, "заложники" - в заложников. И как "террористы" легко могут заиграться - см. приведенные тут ссылки на эксперименты (и с этой целью за ними следят), так же легко - если не легче - заигрываются и жертвы.

Это не так (tm)
Я тебе тоже уными психологическими словами не изложу, но подомное "заигрывание" жертв крайне мало вероятно.
Не зря в "ролевых играх" (tm) всегда требуют согласовать волшебное слово после которого игра заканчивается.
А здесь именно фантазии (Tm) на тему ролевой игры со всеми е атрибутами вплоть до "почти дала" :)

> Не обязательно. После того, как человек начал играть, он может просто забыть о такой возможности.

Так не бывает. Ты вероятно просто не видел как себя ведут люди в экстремальных условиях.


> Лично, так сказать, виденный пример - хлопнувшаяся в обморок на ролевой игре(!) по 17 веку девушка во время "допроса у инквизиторов". Никакого насилия - упаси боже - даже голоса никто не повышал, никаких ужасов не расписывали, сплошные "добрые следователи" - а, тем не менее, водой отливать пришлось. Просто от того, что впечатлительный человек _в рамках игры_ попал в абсолютно безвыходную ситуацию.

Неуместное сравнение.
В данном случае девушека шла на игру добровольно с соответсвующей перестройкой психики, "погружаясь в роль".
Ей хотелось быть имено такой (мотивация).
Не говоря уже о том, что все ролевики немного шизофреники.

> Учитывая, что девушки-журналистки из рассказа могут быть не особо стабильнее психически "девушки ролевой, обыкновенной", а давили на них, как описано, не в пример жестче - этот кусок совершенно правдоподобен.

Не-а. Они не настроены "играть", они не знают что их ждет.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (09.11.2009 10:03:55)
Дата 10.11.2009 00:10:01

Re: Уверен, что...

Приветствую!
>> Это не так(tm). Я умными психологическими словами все это тебе, извини, не изложу, но здесь играют обе стороны. "Террористы" - в террористов, "заложники" - в заложников. И как "террористы" легко могут заиграться - см. приведенные тут ссылки на эксперименты (и с этой целью за ними следят), так же легко - если не легче - заигрываются и жертвы.
>Это не так (tm)
>Я тебе тоже уными психологическими словами не изложу, но подомное "заигрывание" жертв крайне мало вероятно.
 Ну смотри - в упоминаемом Стэнфордском эксперименте жертвы тоже "заигрались", причем быстро.

>Не зря в "ролевых играх" (tm) всегда требуют согласовать волшебное слово после которого игра заканчивается.
>А здесь именно фантазии (Tm) на тему ролевой игры со всеми е атрибутами вплоть до "почти дала" :)
 В таких "ролевых играх"(tm) не спец, но некое подобие нельзя не отметить, согласен.

>> Не обязательно. После того, как человек начал играть, он может просто забыть о такой возможности.
>Так не бывает. Ты вероятно просто не видел как себя ведут люди в экстремальных условиях.
 Видел. По разному они себя ведут:).
Тут еще такой фактор присутствует, что для поведения в экстремальной ситуации человек должен идентифицировать ситуацию как экстремальную. Жестокие игры, типа описанной, они вообще очень гадская в этом плане вещь - вроде, и нехорошее с человеком делают, с другой стороны, вроде так и договаривались - теряются люди, не всегда понимают, что делать. Если нет четкого морального стержня и должной психической стабильности, то человек может в отношении себя вот так, постепенно, сильно больше того допустить, на что согласился бы, если бы с ним сразу это проделать попытались.

>> Лично, так сказать, виденный пример - хлопнувшаяся в обморок на ролевой игре(!) по 17 веку девушка во время "допроса у инквизиторов". Никакого насилия - упаси боже - даже голоса никто не повышал, никаких ужасов не расписывали, сплошные "добрые следователи" - а, тем не менее, водой отливать пришлось. Просто от того, что впечатлительный человек _в рамках игры_ попал в абсолютно безвыходную ситуацию.
>Неуместное сравнение.
>В данном случае девушека шла на игру добровольно с соответсвующей перестройкой психики, "погружаясь в роль".
>Ей хотелось быть имено такой (мотивация).
 Не-не-не. Человек же не в роль узника погружается. Узником он становится против своей роли, и отыгрыш ему, зачастую, неприятен - тем не менее, продолжает играть. Полагаю, тут действует целая плеяда факторов - и инерция мышления (мы же играем...), и боязнь показаться "слабаком" перед другими, и внутреннее самолюбие...
В данном случае, кстати, эти факторы тоже включаются на полную - остальные-то сидят у "террористов", захнычешь, попросишься "на волю" - признаешь себя трусихой, причем на глазах у десятков коллег по цеху. "Такая-то? Это которая на учениях по контртерроризму облажалась? А, помню, помню...".
Кроме того, есть еще и неоформленная подсознательная боязнь - а... если наружу попросишься - а не выпустят? Пока все происходящее остается жестокой игрой - а тогда что будет?

>Не говоря уже о том, что все ролевики немного шизофреники.
 Это, скажем так, непроверенный факт. Специалистом диагноз не поставлен - следовательно, не более ненормален, нежели обычный человек:)

>> Учитывая, что девушки-журналистки из рассказа могут быть не особо стабильнее психически "девушки ролевой, обыкновенной", а давили на них, как описано, не в пример жестче - этот кусок совершенно правдоподобен.
>Не-а. Они не настроены "играть", они не знают что их ждет.
 Можем только зафиксировать разногласие... Ну, или дождаться мнения квалифицированных специалистов.

С уважением, Dargot.
От DVK
К Дмитрий Козырев (06.11.2009 17:52:59)
Дата 07.11.2009 08:24:38

Re: Уверен, что...

Здравствуйте!

>да, я думаю иначе.
Я не психолог, спорить не буду, но психика человека довольно хрупкая вещь. И сломать человека можно, если обладать навыками.
Можно предположить, что "яркие и незабываемые впечатления" от "захвата" способны вытеснить установку, "меня не убьют и не покалечат", что усугубляется вполне реальныыми ударами. Происходит переключение сознания и человек начинает "плыть" - он уже в другой реальности.

>Собственно по этой же причине угроза "приложением лезвия" работать не будет. Оно не воткнется и не поцарапает ни прикаких обстоятелсьтвах - каким бы "кавказским" бы не был акцент.
Ну на девушку может и подействовать.

С уважением, Дмитрий

P.S.
Мне один професиональный военный психолог говорил, что стресс от попадания в армию для солдат длится около года.
Что для меня было несколько удивительно.
Все же психика хрупкая вещь.
От Дмитрий Козырев
К DVK (07.11.2009 08:24:38)
Дата 09.11.2009 09:57:55

И еще маленький штришок

чтоб не толкать трамвай по рельсам туда сюда (я свое мнение всыказал), обращу внимание еще на один косвенный штришок.
В ЖЖ этого блогера Тиомкин регулярно появляются постинги про Родезию и Я. смита.

И тут совершенно случайно (!) его "знакомый спецназовец" оказывается "поклонником" этой же темы. Вы думаете они состоят в клубе по интересам?

А работу в жанре художественного интервью" и переложения своих мыслей в уста секретных ветеранов уже ранее открыл нам М. Свирин.