От Валера
К Валера
Дата 29.10.2009 22:37:48
Рубрики WWII;

Re: Вопрос по...

И ещё одна интересная запись от 7 сентября:

Главком у фюрера (во второй половине дня 7.9): Три возможных варианта развития обстановки.

1. Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области [Западной] Украины — самостоятельны.

2. Русские выступят.

3. Если западные союзники начнут наступление, демаркационная линия та же. Политически мы не заинтересованы в продвижении к Румынии. Прекратить поставки из Румынии [в Польшу]. Признательность.

Перспективы на Западе еще не ясны{299}. Кое-какие факты говорят о том, что западные державы не хотят войны. Ответ Гамелена на вопрос, может ли он в ближайшее время гарантировать успех, еще не получен. Французский кабинет отнюдь не настроен на решительность и героизм. Из Англии уже раздаются первые робкие голоса разумных людей.

В случае развития боевых действий на Западе намечено предложить Бельгии нашу помощь, материальную и людьми.

Переговоры с поляками - это домыслы Гальдера - или переговоры с поляками предусматривались действительно? И как тогда быть с выполнением пакта М-Р?
От Паршев
К Валера (29.10.2009 22:37:48)
Дата 30.10.2009 12:52:47

Re: Вопрос по...

>И ещё одна интересная запись от 7 сентября:

>Главком у фюрера (во второй половине дня 7.9): Три возможных варианта развития обстановки.

>1. Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области [Западной] Украины — самостоятельны.

>>И как тогда быть с выполнением пакта М-Р?

Если речь о "протоколах" - а в принципе, к кому Сталин мог апеллировать, к какому общественному мнению, если бы Гитлер эти гипотетические протоколы нарушил?

Вообще ситуация п.1 была ночным кошмаром для Сталина - создание некоей альтернативной Украины под гитлеровским протекторатом.
От Nachtwolf
К Паршев (30.10.2009 12:52:47)
Дата 30.10.2009 16:46:30

Кстати, первоначальной точкой сближения с Гитлером

>Вообще ситуация п.1 была ночным кошмаром для Сталина - создание некоей альтернативной Украины под гитлеровским протекторатом.

был именно отказ того от поддержки Карпатской Украины (и фактически санкционирование её оккупации венграми) весной 39-го.
От Паршев
К Nachtwolf (30.10.2009 16:46:30)
Дата 30.10.2009 17:32:33

Re: Кстати, первоначальной...

>>Вообще ситуация п.1 была ночным кошмаром для Сталина - создание некоей альтернативной Украины под гитлеровским протекторатом.
>
>был именно отказ того от поддержки Карпатской Украины (и фактически санкционирование её оккупации венграми) весной 39-го.

Вполне возможно, выглядело действительно:

В этих условиях 12 февраля 1939 года состоялись выборы в Карпатоукраинский сейм, которые выиграла Партия Украинского единства. 14 марта 1939 года провозгласила свою независимость Словакия, в этот же день собрался карпатоукраинский сейм, но уже на следующий день Германия объявила о создании в Чехии Протектората Богемии и Моравии. Волошин просит чехословацкого генерала Прхалу об организации обороны, но тот отвечает: «Войска продолжают эвакуацию, правительство автономии может с вопросами обороны обратиться к немецкому консульству за помощью». В этих условиях 15 марта 1939 года Карпатская Украина провозгласила независимость.

Согласно принятому Соймом Конституционному закону, Карпатская Украина провозглашалась республикой. Возглавлять её должен был президент, избираемый парламентом — Соймом Карпатской Украины. Государственным флагом объявлялся сине-жёлтый, гимном — «Ще не вмерла Україна…», гербом — существующий краевой герб (на рисунке) и трезубец князя Владимира. Президентом был избран Августин Волошин, председателем Сойма — Августин Штефан (его заместителями были избраны Федор Ревай и Степан Росоха), председателем правительства — Юлиан Ревай.

Волошин сразу же обратился с телеграммой лично к Адольфу Гитлеру с просьбой о признании Карпатской Украины и недопущении её захвата Венгрией. Тем не менее Гитлер, не желавший ссориться с Миклошем Хорти, проигнорировал телеграмму, и уже через три дня Венгрия оккупировала Закарпатье — 21 марта чехословацкие чиновники и последние чехословацкие части покинули территорию Закарпатья и были разоружены в Гумённом, Саноке и Тячеве. Карпатская Сечь, насчитывавшая к тому времени около 2 тысяч солдат, оказывала упорное сопротивление, но была разбита и отступила в Румынию и Словакию. Премьер-министр Венгрии Телеки на заседании парламента объявляет, что венгерская армия восстановит порядок и сообщает, что: «Народу Карпатской Украины будет предоставлена автономия».
От Валера
К Паршев (30.10.2009 17:32:33)
Дата 30.10.2009 18:34:12

Re: Кстати, первоначальной...

Спасибо, интересно.
От Dmitriy Makeev
К Валера (29.10.2009 22:37:48)
Дата 30.10.2009 10:11:35

Re: Вопрос по...

>Переговоры с поляками - это домыслы Гальдера - или переговоры с поляками предусматривались действительно? И как тогда быть с выполнением пакта М-Р?

А в чем проблема с выполнением? Кстати, Вы именно пакт имеете ввиду или все-таки протоколы?