ВИФ2 NE: Ветка : Денежные премии в Англии после ПМВ

От	ttt2
К	All
Дата	25.09.2009 10:29:12
Рубрики	WWI; WWII;

Денежные премии в Англии после ПМВ

Просмотрел книгу о короле Георге V - жизнеописание, биография.

В основном бытовуха :) но есть интересные места

Довольно подробно о учреждении и раздаче наград в ходе и после войны, орденов и тп.

Запомнилось - были проблемы с парламентским оформлением крупных премий некоторым фигурам (бывшим командующим видимо)

Премии по 100 тыс фунтов. Очень большая тогда сумма - примерно 700 кг в золоте

Интересно нет где подробного списка сколько и кому выдали?

Еще подумалось - а у нас премировали военачальников после войны?

Довольно часто вспоминают опись имущества на даче у Жукова, собственно он все это заслужил

От	Паршев
К	ttt2 (25.09.2009 10:29:12)
Дата	29.09.2009 11:48:23

А нет ли там группового портрета командующих?

есть такая в ихней национальной галерее портрета - приятно посмотреть, все такие с английскими усами, жаль фотографировать нельзя.

От	Chestnut
К	Паршев (29.09.2009 11:48:23)
Дата	29.09.2009 13:12:21

этот?

>есть такая в ихней национальной галерее портрета - приятно посмотреть, все такие с английскими усами, жаль фотографировать нельзя.

http://www.npg.org.uk/collections/search/largerimage.php?locid=50&page=1&rNo=7

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	Chestnut (29.09.2009 13:12:21)
Дата	29.09.2009 13:14:20

вот ещё два

http://www.npg.org.uk/collections/search/saction.php?search=ss&firstRun=true&sText=world+war

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	БорисК
К	ttt2 (25.09.2009 10:29:12)
Дата	26.09.2009 07:59:53

Re: Денежные премии...

>Довольно часто вспоминают опись имущества на даче у Жукова, собственно он все это заслужил

Посудите сами. Есть документы на эту тему:

***

Товарищу СТАЛИНУ

В Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью.
При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит Маршалу Жукову.
Установлено, что И. О. Начальника Тыла Группы Советских Оккупационных Войск в Германии для провоза мебели была выдана такая справка: "Выдана Маршалу Советского Союза тов. ЖУКОВУ Г.К. в том, что нижепоименованная мебель им лично заказанная на мебельной фабрике в Германии "Альбин Май" приобретена за наличный расчет и Военным Советом Группы СОВ в Германии разрешен вывоз в Советский Союз. Указанная мебель направлена в Одесский Военный округ с сопровождающим капитаном тов. ЯГЕЛЬСКИМ. Транспорт № 152/8431".
Вагоны с мебелью 19 августа из Ягодино отправлены в Одессу.
Одесской таможне дано указание этой мебели не выдавать до получения специального указания.
Опись мебели, находящейся в осмотренных вагонах, прилагается.

Булганин
23 августа 1946 года.

***

Форма №70.
10 июля 1946 г. Воинская часть п.п. 48317.
Командир В/ч п.п. 48317. Древаль – 10 июля 1946 г. Комиссия в составе председателя ст. лейтенанта – САФОНОВ – членов зав. хранилищем СТАРОДУБОВ, МАЗУР, КОРШЕВ – произвели осмотр и прием имущества, прибывшего из гор. Хемниц – при акте от 19 июня 1946 года.

№	Наименование			Един.	Значится	Оказалось	Для
п/п	имущества			учета	по документу	налицо		отметок

I. ГОСТИНАЯ ДЛЯ ГОРОДСКОЙ КВАРТИРЫ
Светлое и красное дерево, обивка золотистым плюшем с голубыми цветами обр. №1.
1.	Стеклянный шкаф-витрина (одна)	шт.	1		1		101
2.	Зеркало – верхняя часть (одно)	шт.	1		1		101
3.	Столы "Брукнер"			шт.	2		2		102
4.	Радиостол (один)		шт.	1		1		103
5.	Зеркало нижн. часть (одно)	шт.	1		1		103
6.	Клубные кресла (два)		шт.	2		2		104
7.	Клубные кресла (четыре)		шт.	4		4		105-106
8.	Полукресла (двенадцать)		шт.	12		12		107-108
9.	Диван (один)			шт.	1		1		109
	ИТОГО:				шт.	25		25		9 ящиков

II. СТОЛОВАЯ ДЛЯ ГОРОДСКОЙ КВАРТИРЫ, МОДЕЛЬ ШЛИБРУНИ
Светло полированный орех, обивка малиновым плюшем обр. №6.
1.	Сервант				шт.	1		1		251
2.	Буфет витрина (один)		шт.	1		1		255
3.	Диван мягкий			шт.	1		1		252
4.	Кресла клубные (два)		шт.	2		2		253
5.	Шкафчик для ликеров (один)	шт.	1		1		254
6.	Чайный столик (один)		шт.	1		1		256
7.	Радиостол (один)		шт.	1		1		256
8.	Столик для воды (один)		шт.	1		1		256
9.	Подставки для цветов (две)	шт.	2		2		256
10.	Мраморная доска для ликерного	шт.	1		1		257
        шкафчика (одна)
11.	Раздвижной стол (три)		шт.	3		3		258-260
12.	Стулья полумягкие		шт.	24		24		261-264
        (двадцать четыре)
	ИТОГО:				шт.	39		39

III. ГОСТИНАЯ ДЛЯ ДАЧИ
Светлое и красное дерево, обивка золотистым плюшем с голубыми цветами обр. №1
1.	Стеклянный шкаф-витрина (одна)	шт.	1		1		201
2.	Зеркало верхн. часть (одна)	шт.	1		1		201
3.	Столы "Брукнер" (два)		шт.	2		2		202
4.	Радиостол (один)		шт.	1		1		203
5.	Зеркало трюмо – нижняя часть 	шт.	1		1		203
        (одно)
6.	Клубные кресла (шесть)		шт.	6		6		204-206
7.	Диван (один)			шт.	1		1		207
8.	Полукресла (двенадцать)		шт.	12		12		208-209
	ИТОГО:				шт.	25		25		9 ящиков

IV. СТОЛОВАЯ ДЛЯ ДАЧИ ШЛИБРУНИ
Светло полированный орех мазур, обивка малиновым ппюшем обр. №6.
1.	Раздвижные столы (три)		шт.	3		3		151-153
2.	Чайный стол (один)		шт.	1		1		154
3.	Радиостол (один)		шт.	1		1		154
4.	Столик для воды (один)		шт.	1		1		154
5.	Стеклянный шкаф-витрина (один)	шт.	1		1		155
6.	Сервант(один)			шт.	1		1		156
7.	Стулья полумягкие (двадцать	шт.	24		24		157-160
        четыре)	
8.	Диван мягкий (один)		шт.	1		1		161
9.	Клубные кресла (два)		шт.	2		2		162
	ИТОГО:				шт.	35		35		12 ящиков

V. КАБИНЕТ МОДЕЛЬ "РАФАЭЛЬ" И "ГРЮНВАЛЬД"
Полированный орех Мозер с матовой инкрустацией под кожу
1.	Стол круглый "Рафаэль" (один)	шт.	1		1		301
2.	Кресла клубного типа кожаные	шт.	6		6		303-305
        (шесть)
3.	Столы круглые (три)		шт.	3		3		306
4.	Книжный шкаф "Рафаэль" (один)	шт.	1		1		307
5.	Столик для телефона (один)	шт.	1		1		309
6.	Стол для воды (один)		шт.	1		1		309
7.	Радиостолик (один)		шт.	1		1		309
8.	Диван кожаный (один)		шт.	1		1		310
9.	Стулья мягкие кожаные (шесть)	шт.	6		6		311
10.	Рабочие кресла кожаные		шт.	1		1		312
        вертящиеся (одно)
11.	Письменный стол "Рафаэль"	шт.	1		1		313
	ИТОГО:				шт.	23		23		11 ящиков

СПАЛЬНЯ ДЛЯ ДАЧИ "ЭЛЕОНОРА"
Золотисто-желтая карельская береза, обивка голубым шелком с цветами.
1.	Гардероб 4-х створный (один)	шт.	1		1		351-357
2.	Мужской комод-гардероб (один)	шт.	1		1		335
3.	Трельяж (один)			шт.	1		1		351-356
4.	Кровати (две)			шт.	2		2		351-352
5.	Прикроватная тумбочка (две)	шт.	2		2		351
6.	Круглый стол (один)		шт.	1		1		354
7.	Стулья мягкие (четыре)		шт.	4		4		351-358
8.	Банкетка (одна)			шт.	1		1		351
9.	Кушетка (одна)			шт.	1		1		360
10.	Матрацы пружинные (два)		шт.	2		2		361
11.	Матрацы волосяные (два)		шт.	2		2		359
	ИТОГО:				шт.	18		18		11 ящиков

ДЕВИЧЬЯ КОМНАТА
1.	Гардероб (один)			шт.	1		1		401
2.	Тумбочка прикроватная (одна)	шт.	1		1		402
3.	Дамский письменный стол (один)	шт.	1		1		402
4.	Туалет-трельяж (один)		шт.	1		1		403
5.	Книжный шкаф			шт.	1		1		405
6.	Пружинный матрац (один)		шт.	1		1		406
7.	Стулья полумягкие (два)		шт.	2		2		407
8.	Кресла мягкие (два)		шт.	2		2		408
9.	Кровать (одна)			шт.	1		1		409-410
10.	Круглый столик (один)		шт.	1		1		410
11.	Банкетка (одна)			шт.	1		1		407
12.	Мягкие матрацы из 4-х частей	шт.	1		1		401
        (один)
	ИТОГО:				шт.	14		14		10 ящиков

ДЕТСКАЯ КОМНАТА
Светлая вишня, обивка голубым материалом с цветами.
1.	Шкаф-гардероб (один)		шт.	1		1		451
2.	Стулья жесткие (шесть)		шт.	6		6		451-452
3.	Кровать (две)			шт.	2		2		453-454
4.	Матрацы пружинные (два)		шт.	2		2		455
5.	Кресла мягкие (два)		шт.	2		2		456
6.	Прикроватные тумбочки (две)	шт.	2		2		451
7.	Матрацы волосяные (два)		шт.	2		2		451
8.	Стол по рисунку 2010 (один)	шт.	1		1		457
9.	ИТОГО:				шт.	18		18		7 ящиков

От	Исаев Алексей
К	БорисК (26.09.2009 07:59:53)
Дата	26.09.2009 10:19:50

В общем Жуков на фоне 700 кг в золоте - жалкий нищеброд (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Исаев Алексей (26.09.2009 10:19:50)
Дата	26.09.2009 11:30:51

Так ведь 700 кг золота - официальная премия. (-)

От	Исаев Алексей
К	Александр Солдаткичев (26.09.2009 11:30:51)
Дата	26.09.2009 11:52:48

Так и вещи из списка частью(большей?) - "приобретенные" (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Исаев Алексей (26.09.2009 11:52:48)
Дата	26.09.2009 12:12:53

Так я не понял, какое решение по Жукову было - законно он всё приобрёл или нет? (-)

От	БорисК
К	Александр Солдаткичев (26.09.2009 12:12:53)
Дата	27.09.2009 08:45:25

Есть и решение, в котором упоминаются пути приобретения

Но сначала объяснительное письмо Жукова Жданову:

12 января 1948 г.
В ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)
Товарищу Жданову Андрею Александровичу

Объявленное мне в ЦК ВКП(б) письменное заявление бывшего моего адъютанта Семочкина по своему замыслу и главным вопросам является явно клеветническим.
Первое. Обвинение меня в том, что я был враждебно настроен к т. Сталину и в ряде случаев принижал и умалчивал о роли т. Сталина в Великой Отечественной войне, не соответствует действительности и является вымыслом. Факты, изложенные в заявлении Семочкина, состряпаны Семочкиным и являются результатом того, что Семочкин в конце 1947 года узнал о характере клеветнического заявления Новикова лично от меня.
Я признаю, что допустил грубую и глубоко непартийную ошибку, поделившись с Семочкиным о характере заявления Новикова. Это я сделал без всякой задней мысли и не преследовал никакой цели.
Пункт обвинения меня в непартийном выступлении во Франкфурте перед "союзниками" не соответствует действительности, что, наверное, может подтвердить т. Вышинский, который был вместе со мною и лично выступал. На приеме в 82-й парашютной дивизии я был вместе с Соколовским, Серовым и Семеновым. Я там не выступал, а все, что говорил, считаю глубоко партийным.
Второе. Обвинение меня в том, что я продал машину артисту Михайлову и подарил Славину, не соответствует действительности:
1) Славину машина была дана по приказанию тов. Молотова. Соответствующее отношение было при деле;
2) Михайлову мною было разрешено купить машину через фондовый отдел. Оформлял это дело т. Михайлов через таможню, а не через меня, деньги платил в таможню и банк, а не мне.
Я ответственно заявляю, что никогда и никому я машин не продавал.
Ни Славина, ни кого-либо другого я никогда не просил о себе что-либо писать и Славину никакой книги не заказывал. Семочкин пишет явную ложь.
Третье. О моей алчности и стремлении к присвоению трофейных ценностей.
Я признаю серьезной ошибкой то, что много накупил для семьи и своих родственников материала, за который платил деньги, полученные мною как зарплату. Я купил в Лейпциге за наличный расчет:
1) на пальто норки 160 шт.
2) на пальто обезьяны 40-50 шт.
3) на пальто котика (искусст.) 50-60 шт. и еще что-то, не помню, для детей. За все это я заплатил 30 тысяч марок.
Метров 500-600 было куплено фланели и обойного шелку для обивки мебели и различных штор, т.к. дача, которую я получил во временное пользование от госбезопасности, не имела оборудования.
Кроме того, т. Власик просил меня купить для какого-то особого объекта метров 500. Но так как Власик был снят с работы, этот материал остался лежать на даче.
Мне сказали, что на даче и в других местах обнаружено более 4 тысяч метров различной мануфактуры, я такой цифры не знаю. Прошу разрешить составить акт по фактическому состоянию. Я считаю это неверным.
Картины и ковры, а также люстры действительно были взяты в брошенных особняках и замках и отправлены для оборудования дачи МГБ, которой я пользовался. 4 люстры были переданы в МГБ комендантом, 3 люстры даны на оборудование кабинета главкома. То же самое и с коврами. Ковры частично были использованы для служебных кабинетов, для дачи, часть для квартиры.
Я считал, что все это поступает в фонд МГБ, т.к. дача и квартира являются в ведении МГБ. Все это перевозилось и использовалось командой МГБ, которая меня обслуживает 6 лет. Я не знаю, бралось ли все это на учет, т.к. я полтора года отсутствую и моя вина, что я не поинтересовался, где, что состоит на учет.
Относительно золотых вещей и часов заявляю, что главное – это подарки от различных организаций, а различные кольца и другие дамские безделушки приобретены семьей за длительный период и являются подарками подруг в день рождения и другие праздники, в том числе несколько ценностей, подаренных моей дочери дочерью Молотова Светланой. Остальные все эти вещи являются в большинстве из искусственного золота и не имеют никакой ценности.
О сервизах. Эти сервизы я купил за 9200 марок, каждой дочери по сервизу. На покупку я могу предъявить документы и может подтвердить т. Серов, через кого и покупались сервизы, т.к. он ведал всеми экономическими вопросами.
О 50 тысячах, полученных от Серова и якобы израсходованных на личные нужды.
Это клевета. Деньги, взятые на случай представительских расходов, были полностью в сумме 50 тыс. возвращены начальником охраны МГБ Бедовым. Если б я был корыстен, я бы мог их себе присвоить, т.к. никто за них отчета не должен был спросить. Больше того, Серов мне предлагал 500 тысяч на расходы по моему усмотрению. Я таких денег не взял, хотя он и указывал, что т. Берия разрешил ему, если нужно, дать денег, сколько мне требуется.
Серебряные ложки, ножи и вилки присланы были поляками в честь освобождения Варшавы, и на ящиках имеется надпись, свидетельствующая о подарке. Часть тарелок и еще что-то было прислано как подарок от солдат армии Горбатова.
Все это валялось в кладовой, и я не думал на этом строить свое какое-то накопление.
Я признаю себя очень виноватым в том, что не сдал все это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно.
О гобеленах я давал указание т. Агееву из МГБ сдать их куда-либо в музей, но он ушел из команды, не сдав их.
Четвертое. Обвинение меня в том, что соревновался в барахольстве с Телегиным, является клеветой. Я ничего сказать о Телегине не могу. Я считаю, что он неправильно приобрел обстановку в Лейпциге. Об этом я ему лично говорил. Куда он ее дел, я не знаю.
Пятое. Охотничьи ружья. 6-7 штук у меня было до войны, 5-6 штук я купил в Германии, остальные были присланы как подарки. Из всех ружей охотилась команда, часть штуцеров, присланных в подарок, я собирался передать куда-либо. Признаю вину в том, что зря я держал такое количество ружей. Допустил я ошибку потому, что, как охотнику, было жаль передавать хорошие ружья.
Шестое. Обвинение меня в распущенности является ложной клеветой, и она нужна была Семочкину для того, чтобы больше выслужиться и показать себя раскаявшимся, а меня – грязным. Я подтверждаю один факт – это мое близкое отношение к 3., которая всю войну честно и добросовестно несла свою службу в команде охраны и поезде главкома. 3. получала медали и ордена на равных основаниях со всей командой охраны, получала не от меня, а от командования того фронта, который мною обслуживался по указанию Ставки. Вполне сознаю, что я также виноват и в том, что с нею был связан, и в том, что она длительное время жила со мною. То, что показывает Семочкин, является ложью. Я никогда не позволял себе таких пошлостей в служебных кабинетах, о которых так бессовестно врет Семочкин.
К. действительно была арестована на Западном фронте, но она была всего лишь 6 дней на фронте, и честно заявляю, что у меня не было никакой связи.
Седьмое. О том, что не желал подписываться на заем, это также клевета. Никогда меньше 1,5-2 месячных окладов я не подписывался. Это можно подтвердить документами.
Восьмое. Партвзносы действительно платил Семочкин, так как я состоял в парторганизации Генштаба, а большей частью я был на фронте и, чтобы не просрочить партвзнос, поручал Семочкину производить партвзнос.
В заключение я заявляю со всей ответственностью:
1. Семочкин явно клевещет на меня. Я очень прошу проверить, был ли у меня подобный разговор с Коневым и другими, как надо обманывать тов. Сталина об обстановке.
2. Семочкин клевещет на меня, рассчитывая на то, что он является вторым, после Новикова, свидетелем о якобы моих антисоветских взглядах и что ему наверняка поверят.
Я глубоко сознаю свою ошибку в том, что поделился с ним сведениями о клеветническом заявлении Новикова и дал ему в руки козырь для нечестных разговоров, антисоветских разговоров и, наконец, против меня.
3. Прошу Центральный Комитет партии учесть то, что некоторые ошибки во время войны я наделал без злого умысла, и я на деле никогда не был плохим слугою партии, Родине и великому Сталину.
Я всегда честно и добросовестно выполнял все поручения тов. Сталина.
Я даю крепкую клятву большевика не допускать подобных ошибок и глупостей.
Я уверен, что я еще нужен буду Родине, великому вождю тов. Сталину и партии.
Прошу оставить меня в партии. Я исправлю допущенные ошибки и не позволю замарать высокое звание члена Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков).

Член ВКП(б) ЖУКОВ

В результате было принято Постановление политбюро ЦК ВКП(б) "О т. Жукове Г.К. маршале Советского Союза":

П 61/84
20 января 1948 г.

ЦК ВКП(б), заслушав сообщение Комиссии в составе тт. Жданова, Булганина, Кузнецова и Шкирятова, выделенной для рассмотрения поступивших в ЦК материалов о недостойном поведении командующего Одесским военным округом т. Жукова Г.К., установил следующее.
Тов. Жуков, в бытность Главкомом группы Советских оккупационных войск в Германии, допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б) и честь командира Советской Армии. Будучи полностью обеспечен со стороны государства всем необходимым, тов. Жуков, злоупотребляя своим служебным положением, встал на путь мародерства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей.
В этих целях т. Жуков, давши волю безудержной тяге к стяжательству, использовал своих подчиненных, которые, угодничая перед ним, шли на явные преступления, забирали картины и другие ценные вещи во дворцах и особняках, взломали сейф в ювелирном магазине в г. Лодзи, изъяв находящиеся в нем ценности, и т.д.
В итоге всего этого Жуковым было присвоено до 70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллиантами, браслеты, броши и т.д.), до 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще до 30 килограммов разных серебряных изделий, до 50 дорогостоящих ковров и гобеленов, более 60 картин, представляющих большую художественную ценность, около 3 700 метров шелка, шерсти, парчи, бархата и др. тканей, свыше 320 шкурок ценных мехов и т.д.
Будучи вызван в Комиссию для дачи объяснений, т. Жуков вел себя неподобающим для члена партии и командира Советской Армии образом, в объяснениях был неискренним и пытался всячески скрыть и замазать факты своего антипартийного поведения.
Указанные выше поступки и поведение Жукова на Комиссии характеризует его как человека, опустившегося в политическом и моральном отношении.
Учитывая все изложенное, ЦК ВКП(б) постановляет:
1. Признавая, что т. Жуков за свои поступки заслуживает исключения из рядов партии и предания суду, сделать т. Жукову последнее предупреждение, предоставив ему в последний раз возможность исправиться и стать честным членом партии, достойным командирского звания.
2. Освободить т. Жукова с поста командующего Одесским военным округом, назначив его командующим одним из меньших округов*.
3. Обязать т. Жукова немедленно сдать в Госфонд все незаконно присвоенные им драгоценности и вещи.

ЦК ВКП(б)**

* 4 февраля 1948 г. приказом министра вооруженных сил Н.А. Булганина Г.К. Жуков был назначен командующим войсками Уральского военного округа. Это назначение, в отличие от предыдущего – на Одесский округ, было сделано в нарушение существовавших порядков. Никаких постановлений Совета Министров СССР о перемещениях Жукова как командующего войсками округа принято не было.
** Данное решение политбюро было оформлено как постановление ЦК партии. Помимо секретарей ЦК ВКП(б) А.А. Жданова, А.А. Кузнецова, Г.М. Попова, М.А. Суслова и заместителя председателя КПК М.Ф. Шкирятова оно было разослано членам Высшего военного совета, главнокомандующим групп войск, главнокомандующему войсками на Дальнем Востоке, командующим родами войск, командующим войсками военных округов, командующим флотов, а также секретарям обкомов, крайкомов и ЦК компартий союзных республик.

От	Александр Солдаткичев
К	БорисК (27.09.2009 08:45:25)
Дата	28.09.2009 09:22:11

У англичан 7 центнеров золота официально, а у Жукова 7 баянов - преступление.

Здравствуйте

Потом те же люди, которые Жукову 7 баянов пожалели, удивляются - откуда Хрущёв появился, чего же элите не хватало?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Дм. Журко
К	Александр Солдаткичев (28.09.2009 09:22:11)
Дата	29.09.2009 11:24:17

А зачем золото? (-)

От	БорисК
К	Александр Солдаткичев (28.09.2009 09:22:11)
Дата	29.09.2009 09:30:35

Re: У англичан...

>Потом те же люди, которые Жукову 7 баянов пожалели, удивляются - откуда Хрущёв появился, чего же элите не хватало?

Надо еще разобраться, сколько и чего Жуков получил за свои заслуги по официальным каналам кроме орденов и званий. И сравнить это, скажем, со среднегодовым набором товаров и услуг, который получал тогда рядовой гражданин страны. А наказали его за самовольство, причем с учетом заслуг, наказали довольно мягко.

С уважением, БорисК.

От	Александр Солдаткичев
К	БорисК (29.09.2009 09:30:35)
Дата	29.09.2009 13:21:46

Re: У англичан...

Здравствуйте

>Надо еще разобраться, сколько и чего Жуков получил за свои заслуги по официальным каналам кроме орденов и званий.
>И сравнить это, скажем, со среднегодовым набором товаров и услуг, который получал тогда рядовой гражданин страны.

С какой целью?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Justas
К	Александр Солдаткичев (28.09.2009 09:22:11)
Дата	28.09.2009 09:47:36

а у Жукова 7 баянов - преступление - конечно!

>Потом те же люди, которые Жукову 7 баянов пожалели, удивляются - откуда Хрущёв появился, чего же элите не хватало?

Ценностей не хватало элите, в прямом и переносном смысле. Хрущев их не вернул - вернул Горбачев (т.е. при нем).

С уважением - Justas

От	sss
К	ttt2 (25.09.2009 10:29:12)
Дата	25.09.2009 19:12:11

Придиразма ради, 100 тыс. фунтов - не 700 кг. в золоте

...хотя это действительно, на то время - очень большие деньги по любым меркам.

>Премии по 100 тыс фунтов. Очень большая тогда сумма - примерно 700 кг в золоте

Фактически, размен фунтов на золото был прекращен в 1914 году, по понятным причинам: нужно было накачивать деньгами "военную экономику" и размер этой накачки нельзя было ставить в зависимость от располагаемого золотого запаса (точно также, столетием ранее, был похерен размен бумажных фунтов на гинеи в период наполеоновских войн, и восстановился только в 1821 году)

В период с 1914 по 1925 г. не было издано никакого закона, который формально приостановил бы в Англии размен банковых билетов на золото, но фактически размен этот был приостановлен, причем падение фунта стерлингов в отношении его курса на иностранную валюту доходило до 30%.

Т.е. эта сумма в военный и послевоенный период - заметно меньше все-таки.

От	Chestnut
К	sss (25.09.2009 19:12:11)
Дата	25.09.2009 19:30:55

это примерно от 2 до 5 миллионов современных фунтов (-)

От	FED-2
К	ttt2 (25.09.2009 10:29:12)
Дата	25.09.2009 16:08:49

Re: Денежные премии...

> ...

>Премии по 100 тыс фунтов. Очень большая тогда сумма - примерно 700 кг в золоте

> ...

Немного в сторону. Недвано кончил читать книгу про зарождение британских бронетанковых войск в ПМВ. Там про премии правда ничего, но говорится, что после войны разные люди (включая Черчилля) пробовали высудить подобные суммы от правительства за авторство танка.

От	Исаев Алексей
К	ttt2 (25.09.2009 10:29:12)
Дата	25.09.2009 11:32:15

Богатая страна

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У них и у офицеров з/п были достаточно высокие, следствием чего было достаточно высокое качество офицерского корпуса.

С уважением, Алексей Исаев

От	FED-2
К	Исаев Алексей (25.09.2009 11:32:15)
Дата	25.09.2009 14:57:22

Rе: Богатая страна

Здравствуйте!

>У них и у офицеров з/п были достаточно высокие, следствием чего было достаточно высокое качество офицерского корпуса.

Вообще интересно было-бы сравнить с другими странами. У меня тут завалялись цифры, которые когда-то нарыл.

Дневной оклад в Королевских ВВС (1918 г.)

майор - 32 шиллинга

капитан - 19 шиллингов; 20 шиллингов после года службы + 8 шиллингов в день "лётные деньги"

ст. лейтенант - 12 ш. + 1 ш. в день за каждый отслуженный год (максимум 16 ш.) + 8 ш. в день "лётных денег"

лейтенант - 10 ш. + 8 ш. в день "лётных денег"

мл. лейтенант - стажёр - 7 ш. 6 пенсов + 4 ш. в день "лётных денег"

(шиллинг - английская денежная единица существовавшая до 1971 г. = 1/20 фунта стерлингов).

Для сравнения - минимальная зарплата сельскохозяйственного работника в 1918 г. - 1 фунт 10 шиллингов 6 пенсов за 52-часовую неделю.

И ещё - матроско-старшинские оклады в Боенно-воздушной Службе Королевского ВМФ (они вроде платили лучше армии):

главный корабельный старшина механик 1-й - 3-й статьи - 10-7 шиллингов в день

главный старшина механик - 6 ш. и т.д, аж до

матрос 1-й статьи авиамеханик - 4 ш. в день

юнга механик - 1 ш. в день.

С уважением,
Алик

От	Alex-WW1
К	FED-2 (25.09.2009 14:57:22)
Дата	25.09.2009 16:16:10

Re: Rе: Богатая...

>И ещё - матроско-старшинские оклады в Боенно-воздушной Службе Королевского ВМФ (они вроде платили лучше армии):

>главный корабельный старшина механик 1-й - 3-й статьи - 10-7 шиллингов в день

>главный старшина механик - 6 ш. и т.д, аж до

>матрос 1-й статьи авиамеханик - 4 ш. в день

>юнга механик - 1 ш. в день.

А вот оплата за день в RFC (армейская авиация) для "людей" и унтер-офицеров. К сожалению дата не указана, но Первая Мировая точно.

в скобках даю армейский эквивалент авиационного звания

W/O - 9s
Quartermaster Sgt - 8s
Flight Sgt (мастер-сержант) - 7s
Sgt - 6s
Cpl - 5s
AM1 (рядовой 1го класса) - 5s
AM2 - 2s
AM3 - 1s

учтен только технический персонал, различные клерки и снабженцы имели отличия в оплате

А вот годовая зарплата для офицеров американской дневной бомбардировочной эскадрильи (одномоторные двухместныесамолеты) во Франции по состоянию на сентябрь 1918 г:
майор (ком.эскадрильи) 5029.20 $
капитаны (ком.флайтов) по 4035.72 $
1-е лейтенанты (летающие) по 3315.50 $
1-й лт (нелетающий) 2765.50 $
2-е лейтенанты (летающие) по 2726.54 $
............ (нелетающие) по 2259.04 $

А нижние чины той же эскадрильи получали в месяц от 33 $ (рядовые) до 60 $ (сержанты 1го класса). А Master Electrician'ам (5 человек на сквадрон, звания не указаны, но либо WO, либо сержанты) причиталось больше всех - по 96 $

От	Alex-WW1
К	FED-2 (25.09.2009 14:57:22)
Дата	25.09.2009 15:35:47

Re: Rе: Богатая...

>мл. лейтенант - стажёр

А как это в оригинале было?
И точно речь про RAF шла, а не про RNAS?

От	FED-2
К	Alex-WW1 (25.09.2009 15:35:47)
Дата	25.09.2009 16:16:15

Re: Ре: Богатая...

>>мл. лейтенант - стажёр
>
>А как это в оригинале было?
>И точно речь про РАФ шла, а не про РНАС?

Probationer.

Точно.

>RAF pay rates were as follows:

>Major 32 shillings per day
>Captain 19 shillings, risig to 20 shillings per day after 1 year in the position + an additional 8 shillings per day flying pay
>Lieutenant 12 shillings per day + an additional 1 shilling per day for each completed year (up to a max of 16 shillings) +an additional 8 shillings per day flying pay
>2nd Lieutenant 10 shillings a day + 8 shillings a day flying pay
>Probationer 7 shillings and sixpence a day plus 4 shillings flying pay

>There were lower rates for Technical and Administrative officers.

>Sorry, don't have anything for RFC which I imagine was a bit lower.

>>Just one thing, are these RAF pay rates from 1918 or after? The ranks haven't changed to RAF stlye ranks so I take it these are from 1918/1919?

>Absolutely right, 1918.

От	FED-2
К	FED-2 (25.09.2009 16:16:15)
Дата	25.09.2009 16:25:00

Извиняюсь

Самому непонятно зачем я это переписывал (наверно пробовал доказать, что уже овладел копипастом :-))

Вот Вам прямая ссылка на англоязычный форум:

http://www.theaerodrome.com/forum/other-wwi-aviation/16368-rfc-raf-pay-rates.html .

Это конечно не первоисточник, но форум кажется "заклёпкосчитательский", а так как английские заклёпкосчитатели люди серьёзные, то сведения скорее достоверны, наверно стырены из книги, а то и из архива.

От	Геннадий Нечаев
К	FED-2 (25.09.2009 16:25:00)
Дата	26.09.2009 15:30:41

Re: Извиняюсь

Ave!
>Самому непонятно зачем я это переписывал (наверно пробовал доказать, что уже овладел копипастом :-))

>Вот Вам прямая ссылка на англоязычный форум:

> http://www.theaerodrome.com/forum/other-wwi-aviation/16368-rfc-raf-pay-rates.html .

>Это конечно не первоисточник, но форум кажется "заклёпкосчитательский", а так как английские заклёпкосчитатели люди серьёзные, то сведения скорее достоверны, наверно стырены из книги, а то и из архива.

Форум замечательный, я тоже там участыую, да и Алексей его несомненно знает. А за ссылку - спасибо, очень интересно.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Alex-WW1
К	FED-2 (25.09.2009 16:16:15)
Дата	25.09.2009 16:20:17

Re: Ре: Богатая...

>>>мл. лейтенант - стажёр
>>
>>А как это в оригинале было?
>>И точно речь про РАФ шла, а не про РНАС?
>
>Probationer.

>Точно.

Это не младший лейтенант, а "просто" лейтенант.
Точнее "исполняющий обязанности лейтенанта" до окончания летной школы. А по окончании обучения автоматом присваивали "полноценного" лейтенанта.

От	FED-2
К	Alex-WW1 (25.09.2009 16:20:17)
Дата	25.09.2009 16:48:10

Re: Ре: Богатая...

> ...

>Это не младший лейтенант, а "просто" лейтенант.
>Точнее "исполняющий обязанности лейтенанта" до окончания летной школы. А по окончании обучения автоматом присваивали "полноценного" лейтенанта.

Нет, не "полноценного лейтенанта", а "второго лейтенанта". "Полноценный", это тот который 12 шиллингов в день и ещё годовые получает. ;-)

Спасибо, я конечно знаю и понимаю. Я просто перевёл так, чтобы было менее более понятно и легче присваиваемо для товарищей, которые не особенно сильны в тонкостях английских иеарархий, вертикалей и систем званий.

От	Гегемон
К	FED-2 (25.09.2009 16:48:10)
Дата	26.09.2009 09:14:23

Re: Ре: Богатая...

Скажу как гуманитарий

>Спасибо, я конечно знаю и понимаю. Я просто перевёл так, чтобы было менее более понятно и легче присваиваемо для товарищей, которые не особенно сильны в тонкостях английских иеарархий, вертикалей и систем званий.
Честно говоря, удобнее - аутентичные звания, а не приблизительные аналоги из другой системы.

С уважением

От	Alex-WW1
К	FED-2 (25.09.2009 16:48:10)
Дата	25.09.2009 16:56:54

Re: Ре: Богатая...

>Нет, не "полноценного лейтенанта", а "второго лейтенанта". "Полноценный", это тот который 12 шиллингов в день и ещё годовые получает. ;-)

Я в курсе, просто пользуюсь Вашей терминологией: лейтенант = 2Lt, старший лейтенант = 1Lt ;)

>Спасибо, я конечно знаю и понимаю. Я просто перевёл так, чтобы было менее более понятно и легче присваиваемо для товарищей, которые не особенно сильны в тонкостях английских иеарархий, вертикалей и систем званий.

Это Вы еще морскую авиацию и флот вообще толком не затрагивали. Вот там точно без стакана не разберешься (нужно принимать во внимание не только само по себе звание, но еще должность и выслугу лет)...

От	Pav.Riga
К	Alex-WW1 (25.09.2009 16:56:54)
Дата	26.09.2009 02:05:20

Re: Ре: Богатая... Pilot Officer / Flying Officer когда ввели

>>Нет, не "полноценного лейтенанта", а "второго лейтенанта". "Полноценный", это тот который 12 шиллингов в день и ещё годовые получает. ;-)
А когда ввели в RAF

Pilot Officer
Flying Officer
Flight Lieutenant
Sguadron Leader
Wing Commander
Group Captain
Air Commodore
Air Vice Marshal
Air Marshal
Air Chief Marshal
Marshal of RAF

Поскольку уж очень оригинальные звания отличные
от Роял Нэви и Бритиш Арми ... да и в оплате вероятно
тоже много оригинального .

С уважением к Вашему мнению.

От	Alex-WW1
К	Pav.Riga (26.09.2009 02:05:20)
Дата	26.09.2009 12:01:47

Re: Ре: Богатая......

> А когда ввели в RAF

>Pilot Officer
>...
>Marshal of RAF

Официально 1 августа 1919 г, но на практике эту систему начали использовать позднее

>Поскольку уж очень оригинальные звания отличные
>от Роял Нэви и Бритиш Арми

Звания не такие, как во флоте и армии/морпехах, однако не столь уж оригинальные.
Они восходят к званиям RNAS, а те в свою очередь основаны на рангах RN. Особенно хорошо преемственность видна в предварительных вариантах RAF'овской табели-о-рангах.

Если интересно, сравнение званий RFC, RNAS и RN времен Первой Мировой можно посмотреть тут - http://avia-hobby.ru/publ/ranks/bri1.html

Кстати, англичане в 1919 г упустили шанс именовать своих пилотов Reeve, Banneret (по-нашему что-то вроде "посадник" и "воевода") и Ardian (образовано из кельтских слов "вождь" и "птица", т.е. "вождь птиц")...

От	Pav.Riga
К	Alex-WW1 (26.09.2009 12:01:47)
Дата	28.09.2009 01:14:09

Re: Ре: Богатый флот и авиаторы......

>Кстати, англичане в 1919 г упустили шанс именовать своих пилотов Reeve, Banneret (по-нашему что-то вроде "посадник" и "воевода") и Ardian (образовано из кельтских слов "вождь" и "птица", т.е. "вождь птиц")...

Спасибо за ссылку ,и просвещение поскольку мои познания
в этом вопросе далее таблиц сравнения званий РАФ с НЭВИ
и армией из оксфордской морской энциклопедии 1976 года, и предистории там не обнаружил(может не заметил) а она
ценна с моей точки зрения сведениями о британских адмиралах и их доходах,как и прочему связанным с морем.

С уважением к Вашему мнению.

От	Iva
К	FED-2 (25.09.2009 14:57:22)
Дата	25.09.2009 15:03:07

Re: Rе: Богатая...

Привет!

>>У них и у офицеров з/п были достаточно высокие, следствием чего было достаточно высокое качество офицерского корпуса.
>
>Вообще интересно было-бы сравнить с другими странами. У меня тут завалялись цифры, которые когда-то нарыл.

Встречал информацию, что сержант США получал сравнимо с британским младшим офицером(времена ВМВ). Из-за чего были напряженки во взаимоотношениях при нахождении войск США в Англии во время ВМВ.

Владимир

От	FED-2
К	Iva (25.09.2009 15:03:07)
Дата	25.09.2009 15:46:08

Re: Ре: Богатая...

> ...

>Встречал информацию, что сержант США получал сравнимо с британским младшим офицером(времена ВМВ). Из-за чего были напряженки во взаимоотношениях при нахождении войск США в Англии во время ВМВ.

Ну так это хорошо известная история. У английских военнослужащих в ВМВ была поговорка критикующая американских коллег за то, что они "oversexed, overpaid and over here" (чрезмерно сексуально озабоченны, переплачиваемы и <понаехали тут всякие>). На что американцы отвечали, что недостатками англичан является то, что они "undersexed, underpaid and under Eisenhower" (недостаточно сексуально озабоченны, недооплачиваемы и под Эйзенхауэром). Хотя в переводе несколько теряется плавность обеих фраз :-) .

То, что американские оклады были выше - широко известно. И ещё американцы всегда могли "через заднее крыльцо" легко раздобыть чулки, сигареты, виски, что делало их более конкурентоспособными в обращении с "деффками", что приводило к напряжённостям, а иногда и мордобоям.

От	И.Пыхалов
К	ttt2 (25.09.2009 10:29:12)
Дата	25.09.2009 10:37:51

Особенно семь баянов и аккордеонов

>Довольно часто вспоминают опись имущества на даче у Жукова, собственно он все это заслужил

Сабж

От	Д2009
К	И.Пыхалов (25.09.2009 10:37:51)
Дата	25.09.2009 14:16:27

Re: Особенно семь...

А как вы считаете, имущество, перечисленное в описи, действительно находилось на даче? (Кстати, там ведь ещё фигурирует чемоданчик с драгоценностями). Или это оговор?

От	М.Токарев
К	И.Пыхалов (25.09.2009 10:37:51)
Дата	25.09.2009 12:15:27

"Скорняк всегда останется скорняком"

Если верить околокремлевским летописцам, именно так отреагировал Верховный Главнокомандующий, когда ему положили на стол протокол негласного обыска в городской квартире и на даче Жукова с подробным перечислением хранившихся там десятков меховых шуб и сотен шкурок ценных пушных зверьков. Других замечаний и распоряжений по этому поводу Иосиф Виссарионович вроде бы не делал.
К слову, сын родного жуковского дядьки-скорняка, у которого Георгий Константинович начинал свою трудовую деятельность "мальчиком" в московской лавке и мастерской, всю войну служил в группе личных денщиков Маршала.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев

От	Геннадий Нечаев
К	М.Токарев (25.09.2009 12:15:27)
Дата	26.09.2009 15:25:00

Ре: Чья бы корова мычала. Сам сыном сапожника был )))

Аве!
>Если верить околокремлевским летописцам, именно так отреагировал Верховный Главнокомандующий, когда ему положили на стол протокол негласного обыска в городской квартире и на даче Жукова с подробным перечислением хранившихся там десятков меховых шуб и сотен шкурок ценных пушных зверьков. Других замечаний и распоряжений по этому поводу Иосиф Виссарионович вроде бы не делал.
>К слову, сын родного жуковского дядьки-скорняка, у которого Георгий Константинович начинал свою трудовую деятельность "мальчиком" в московской лавке и мастерской, всю войну служил в группе личных денщиков Маршала.

>В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
>М. Токарев
Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Dervish
К	Геннадий Нечаев (26.09.2009 15:25:00)
Дата	27.09.2009 01:12:28

Как раз-таки ИВС сапожником не остался, сотни пар сапог у него не было (-)

От	Сергей Зыков
К	Геннадий Нечаев (26.09.2009 15:25:00)
Дата	26.09.2009 19:43:25

вот это как раз доказывает что он был сыном Пржевальского :)

иначе у него штиблеты с сапогами всех цветов и фасонов стояли :)

От	Nachtwolf
К	Сергей Зыков (26.09.2009 19:43:25)
Дата	26.09.2009 22:17:12

А Елизавета была дочерью портного? :-) (-)

От	Iva
К	Nachtwolf (26.09.2009 22:17:12)
Дата	26.09.2009 22:21:11

Прачки :-) (-)

От	Captain Africa
К	И.Пыхалов (25.09.2009 10:37:51)
Дата	25.09.2009 11:32:25

Re: Особенно семь...

>>Довольно часто вспоминают опись имущества на даче у Жукова, собственно он все это заслужил
>Сабж

И что? У меня шесть флейт, при том что я любитель и не профессиональный музыкант. Если человек увлекается, почему нет? Каждый музыкальный инструмент имеет свои неповторимые особенности. Ладно бы еще семь роялей...

От	AFirsov
К	И.Пыхалов (25.09.2009 10:37:51)
Дата	25.09.2009 10:46:40

Re: Особенно семь...

>>Довольно часто вспоминают опись имущества на даче у Жукова, собственно он все это заслужил
>
>Сабж

Ну мало ли, может любитель. Вон Буденный даже пластинки записывал - баян с
любимым романсом "А я милого узнаю по походке" своего исполнения (правда
в паре с профессионалом). А у Папанина было три маузера (два официальных,
один левый). Смотря кто, что любит.
Только вчера была передача про Тухачевского: после ареста изъяли кучу скрипок -
любил в свободное время делать. "Если бы мне папа купил в детстве скрипку,
я бы не стал военным" :-)

От	kegres
К	AFirsov (25.09.2009 10:46:40)
Дата	25.09.2009 15:38:45

Как Якубович любитель огурцов

>>>Довольно часто вспоминают опись имущества на даче у Жукова, собственно он все это заслужил

солёных.

Да ну подарки это всё. Семь баянов - семеро командующих или наркомов побывали в гостях.
Или они могли с букетом гвоздик приехать?

От	инженегр
К	AFirsov (25.09.2009 10:46:40)
Дата	25.09.2009 12:41:57

Re: Особенно семь...

>Ну мало ли, может любитель. Вон Буденный даже пластинки записывал

А Менделеев, который Дмитрий Иванович, вообще "для души" делал чемоданы и саквояжи, слыл среди мастеров чуть ли не виртуозом в этом деле.
Алексей Андреев

От	ARTHURM
К	AFirsov (25.09.2009 10:46:40)
Дата	25.09.2009 11:34:36

Папанин и маузер

Относительно известной истории про Папанина, Маузер и Маленькую Детальку. А какой маузер таки фигурирует в истории? Маленький карманный или таки большой Товарищ Маузер?

С уважением

От	ДС
К	ARTHURM (25.09.2009 11:34:36)
Дата	26.09.2009 12:27:57

Re: Папанин и...

Очень давно читал дневник СП-1. Там, если не ошибаюсь, было написано, что самым страстным любителем оружия был Ширшов. Подробно описан случай, когда Ширшов не смог развязать какой то ремешок. Тогда он просто выстрелил в последний из нагана.
С уважением.

От	AFirsov
К	ARTHURM (25.09.2009 11:34:36)
Дата	25.09.2009 12:05:11

Папанин и маузер

>Относительно известной истории про Папанина, Маузер и Маленькую Детальку. А какой маузер таки фигурирует в истории? Маленький карманный или таки большой Товарищ Маузер?

Нормальные "революционные" маузеры.
Тот, кто делал неполную разборку, поймет, что маленькая деталька туда ну никак не вписывается.

У Папанина был другой закидон - вырыл на даче пруд и поставил по середине
мраморный остров с красной палаткой из гранита.
Когда сие дошло до ИВС, Папанин выкрутился отдав свою дачу по пионерский лагерь. :-)

От	Прямиков-Нагорный
К	AFirsov (25.09.2009 12:05:11)
Дата	25.09.2009 23:13:02

Насчет красной палатки всё верно..

Только не у Папанина, а у корветтен-капитана Дзаппи, и не маузер, а берцовая кость Мальмгрена, и не Сталин, а Бадольо.

А так всё правильно.

От	Konstantin124
К	AFirsov (25.09.2009 12:05:11)
Дата	25.09.2009 18:41:28

Я год жил напротив дачи Папанина.

В городе Юбилейном МО, окна выходят прямо на его дачу, с 4 этажа все хорошо видно. Нет там пруда, сосны очень старые, да и под пионерлагерь места маловато.

Кстати, рядом дачи местной братвы и чиновников - Папанин отдыхает.

От	Паршев
К	Konstantin124 (25.09.2009 18:41:28)
Дата	29.09.2009 11:51:10

Там на территории в лесу валялась маленькая амфибия

импортная какая-то.
Половина дачи была когда-то отдана под чего-то типа дома отдыха, но у Папанина оставалась другая половина. Без палатки ессно :) и наверное без маузера.

От	AFirsov
К	Konstantin124 (25.09.2009 18:41:28)
Дата	25.09.2009 22:15:33

Я год жил...

>В городе Юбилейном МО, окна выходят прямо на его дачу, с 4 этажа все хорошо видно. Нет там пруда, сосны очень старые, да и под пионерлагерь места маловато.

Тали эта дача? По версии племянницы Папанина "та" дача пошла под детский дом.
Но, в общем, разночтения в разных версиях небольшие с погрешностью на "честь семьи".

От	Konstantin124
К	AFirsov (25.09.2009 22:15:33)
Дата	26.09.2009 00:35:40

Re: Я год

>Тали эта дача? По версии племянницы Папанина "та" дача пошла под детский дом.
>Но, в общем, разночтения в разных версиях небольшие с погрешностью на "честь семьи".

Вряд ли у Папанина было две дачи. До недавнего времени там было какое-то детское лечебное учреждение, вроде диспансера. Потом, естественно, кто-то как-то прихватизировал.

От	AFirsov
К	Konstantin124 (26.09.2009 00:35:40)
Дата	26.09.2009 01:08:03

Re: Я год

>>Тали эта дача? По версии племянницы Папанина "та" дача пошла под детский дом.
>>Но, в общем, разночтения в разных версиях небольшие с погрешностью на "честь семьи".
>
>Вряд ли у Папанина было две дачи. До недавнего времени там было какое-то детское лечебное учреждение, вроде диспансера. Потом, естественно, кто-то как-то прихватизировал.

А... детишки таки там пожили :-)
А насчет пруда и племянница упоминала.
Со-Со в общем-то, если верить Голованову, понимал, что топ-менагеров
нужно хорошо оплачивать, но когда перегибали палку, то на даче появлялось
детское учреждения, а в квартире - книжный магазин :-)

От	И. Кошкин
К	AFirsov (25.09.2009 22:15:33)
Дата	25.09.2009 23:49:47

Да ладно - ну соврали, так имейтен мужество признаться))) (-)

От	И. Кошкин
К	AFirsov (25.09.2009 12:05:11)
Дата	25.09.2009 13:15:48

Еще вы забыли 6 мраморных булых медведей в натуральную величину (-)

От	И. Кошкин
К	ARTHURM (25.09.2009 11:34:36)
Дата	25.09.2009 11:37:51

Это вы у Веллера спрашивайте - он ее выдумал (-)

От	Николай Манвелов
К	AFirsov (25.09.2009 10:46:40)
Дата	25.09.2009 11:26:00

Угу. А адмирал Непенин был знатный кулинар. (-)

От	(v.)Krebs
К	И.Пыхалов (25.09.2009 10:37:51)
Дата	25.09.2009 10:45:04

так он же на гармони играл

"курс - на пеленг!"

могли дарить, зная об этом увлечении

От	Dimka
К	И.Пыхалов (25.09.2009 10:37:51)
Дата	25.09.2009 10:39:27

Денежные премии в Англии после ПМВ

А нет ли там группового портрета командующих?

этот?

вот ещё два

Re: Денежные премии...

В общем Жуков на фоне 700 кг в золоте - жалкий нищеброд (-)

Так ведь 700 кг золота - официальная премия. (-)

Так и вещи из списка частью(большей?) - "приобретенные" (-)

Так я не понял, какое решение по Жукову было - законно он всё приобрёл или нет? (-)

Есть и решение, в котором упоминаются пути приобретения

У англичан 7 центнеров золота официально, а у Жукова 7 баянов - преступление.

А зачем золото? (-)

Re: У англичан...

Re: У англичан...

а у Жукова 7 баянов - преступление - конечно!

Придиразма ради, 100 тыс. фунтов - не 700 кг. в золоте

это примерно от 2 до 5 миллионов современных фунтов (-)

Re: Денежные премии...

Богатая страна

Rе: Богатая страна

Re: Rе: Богатая...

Re: Rе: Богатая...

Re: Ре: Богатая...

Извиняюсь

Re: Извиняюсь

Re: Ре: Богатая...

Re: Ре: Богатая...

Re: Ре: Богатая...

Re: Ре: Богатая...

Re: Ре: Богатая... Pilot Officer / Flying Officer когда ввели

Re: Ре: Богатая......

Re: Ре: Богатый флот и авиаторы......

Re: Rе: Богатая...

Re: Ре: Богатая...

Особенно семь баянов и аккордеонов

Re: Особенно семь...

"Скорняк всегда останется скорняком"

Ре: Чья бы корова мычала. Сам сыном сапожника был )))

Как раз-таки ИВС сапожником не остался, сотни пар сапог у него не было (-)

вот это как раз доказывает что он был сыном Пржевальского :)

А Елизавета была дочерью портного? :-) (-)

Прачки :-) (-)

Re: Особенно семь...

Re: Особенно семь...

Как Якубович любитель огурцов

Re: Особенно семь...

Папанин и маузер

Re: Папанин и...

Папанин и маузер

Насчет красной палатки всё верно..

Я год жил напротив дачи Папанина.

Там на территории в лесу валялась маленькая амфибия

Я год жил...

Re: Я год

Re: Я год

Да ладно - ну соврали, так имейтен мужество признаться))) (-)

Еще вы забыли 6 мраморных булых медведей в натуральную величину (-)

Это вы у Веллера спрашивайте - он ее выдумал (-)

Угу. А адмирал Непенин был знатный кулинар. (-)

так он же на гармони играл

А почему нет? Даже не семь яхт (-)