От М.Токарев
К Ф.А.Ф.
Дата 27.08.2009 19:34:03
Рубрики WWII;

Re: Странно только...

>Странно только, что более свежих исследований нет. Или есть, но мне совсем не попадались...

Как мне только что подсказал один знакомый преподаватель ИСАА (японист), после Второй мировой войны, когда Япония стала модернизировать свою экономику, включая ВПК, в условиях НТР, и западные, и отечественные исследователи по-преимуществу занимались этой темой - гораздо более конъюктурной и востребованной, нежели довоенный период 1920-1930-х гг.(особенно, его экономическая составляющая). И потом, получилось так, что многие советские довоенные японисты (Попову повезло), в 1937-1938 гг. были объявлены "японскими шпионами" с соответствующими последствиями. А те, кто пришел им на смену в военные и послевоенные годы, были прежде всего загружены реально актуальными тогда темами, к которым период 1920-1930-хгг. относился очень выборочно (гегемонистские устремления японской военщины на Дальнем Востоке, ось Берлин - Токио и т.п.). А при Брежневе по зарубежной военной истории (включая историю ВПК зарубежных государств) в СССР литературу вообще издавали ну ОЧЕНЬ осторожно. Исключение - многочисленные монографии по ВПК Западной Германии (Круппы, Тиссены, "Фарбениндустри" и т.п.) - это как раз шло в большом количестве по теме "западногерманский реваншизм".

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
От Ф.А.Ф.
К М.Токарев (27.08.2009 19:34:03)
Дата 27.08.2009 20:30:01

Дело в том, что

Япония смогла осуществить перед войной мощную и успешную программу военно-морского строительства. Крайне сомнительно, чтобы она смогла обойтись тут лишь собственным кадровым и технологическим потенциалом. По всем признакам роль Америки была здесь очень высока
От Kimsky
К Ф.А.Ф. (27.08.2009 20:30:01)
Дата 28.08.2009 07:59:32

Непонятно, о каких признаках речь.

Арсеналы японцам строил Бертен, потом они учились у англичан.
Развернули вполне масштабное и серьезно строительство кораблей в ПМВ, заняв после нее третье место в мире по силе флота.
Где здесь проблема с потенциалом?
От Ф.А.Ф.
К Kimsky (28.08.2009 07:59:32)
Дата 28.08.2009 10:26:34

Например, объем товарооборота США-Япония в конце 30-х

Объем американского экспорта в Японию только в 1938 году, составил, если не ошибаюсь, четверть миллиарда долларов.
От Kimsky
К Ф.А.Ф. (28.08.2009 10:26:34)
Дата 28.08.2009 11:05:01

Охотно верю, но без разговора о составляющих этого экспорта -

цена теории ноль без палочки.
От Ф.А.Ф.
К Kimsky (28.08.2009 11:05:01)
Дата 28.08.2009 14:38:08

Вот и давайте поговорим

>Охотно верю, но без разговора о составляющих этого экспорта - цена теории ноль без палочки.

Вот и давайте поговорим. Ведь речь пока не идет о какой-либо теории, а лишь о предположении. У Вас есть, что сказать о составляющих этого огромного экспорта?
От Kimsky
К Ф.А.Ф. (28.08.2009 14:38:08)
Дата 28.08.2009 18:07:08

Ваше предположение - вам и доказывать.

Но если угодно - в сравнении с концом 19 века, когда, как уже говорилось, французы, а потом англичане действительно деятельно способствовали развитию военно-морской мощи Японии, о подобных действиях США мне ничего неизвестно.
Объявление же обычной торговли - хотя и достаточно масштабной - несомненным признаком активного участия США в созаднни военноморской мощи Японии перед ВМВ требует доказательств. От выдвинувшего эту гениальную идею. А основываясь просто на объемах можно и об огромности роли США или Германии в создании ВС СССР поговорить...
От Ф.А.Ф.
К Kimsky (28.08.2009 18:07:08)
Дата 28.08.2009 18:20:20

Читайте внимательнее

>Объявление же обычной торговли - хотя и достаточно масштабной - несомненным признаком активного участия США в созаднни военноморской мощи Японии перед ВМВ

Где это я говорил о "несомненности" активного участия США в созаднии военно-морской мощи Японии перед ВМВ?
Вы бредите?
Мой тезис заключается лишь в том, что найти исследования об осуществлении Японией военно-промышленной программы перед ВМВ крайне сложно.
"Активное участие США" - лишь догадка, которую нельзя ни подтвердить ни опровергнуть, не ознакомившись с материалом.
Впредь будьте внимательнее, пожалуйста
От Kimsky
К Ф.А.Ф. (28.08.2009 18:20:20)
Дата 29.08.2009 16:52:55

Читаю.

"догадка, которую нельзя ни подтвердить ни опровергнуть, не ознакомившись с материалом"

Должно - судя по представленному вами "материалу" - читаться как "чушь, которую я не могу подтвердить, но предпочитаю считать гипотезой пока другие не опровергнут".

Таких "догадок" можно делать много. Например, что отдельные участники форума пишут сюда, пользуясь тем, что лечащий психиатр отошел в туалет и оставил комп включенным. И ведь это нельзя "нельзя ни подтвердить ни опровергнуть, не ознакомившись с материалом", не так ли?
От Гегемон
К Ф.А.Ф. (28.08.2009 18:20:20)
Дата 28.08.2009 21:05:18

Читаю внимательно. Итак:

Скажу как гуманитарий

>Мой тезис заключается лишь в том, что найти исследования об осуществлении Японией военно-промышленной программы перед ВМВ крайне сложно.
Итак, по Вашим данным, тема мало изучена. А как быть с данной Вам историографией проблемы?

>"Активное участие США" - лишь догадка, которую нельзя ни подтвердить ни опровергнуть, не ознакомившись с материалом.
Итак, в подтверждение эой как бы догадки, предъявить нечего.

>Впредь будьте внимательнее, пожалуйста
Да, нас так и учили: есть источник - есть факт :-)

С уважением
От Ф.А.Ф.
К Гегемон (28.08.2009 21:05:18)
Дата 28.08.2009 22:36:08

Re: Читаю внимательно....

>>"Активное участие США" - лишь догадка, которую нельзя ни подтвердить ни опровергнуть, не ознакомившись с материалом.
>Итак, в подтверждение эой как бы догадки, предъявить нечего.

Наконец-то дошло :)
Было бы чего предъявить по теме конкретное, то предъявил бы. А так как предъявить пока нечего - я задал вопрос.
Конкретного ответа не получил, но возможно что-то полезное найду в литературе...
Тогда и поглядим
От Гегемон
К Ф.А.Ф. (28.08.2009 22:36:08)
Дата 29.08.2009 00:14:56

Re: Читаю внимательно....

Скажу как гуманитарий
>>>"Активное участие США" - лишь догадка, которую нельзя ни подтвердить ни опровергнуть, не ознакомившись с материалом.
>>Итак, в подтверждение эой как бы догадки, предъявить нечего.
>Наконец-то дошло :)
>Было бы чего предъявить по теме конкретное, то предъявил бы. А так как предъявить пока нечего - я задал вопрос.
>Конкретного ответа не получил, но возможно что-то полезное найду в литературе...
>Тогда и поглядим
Результаты Ваших поисков легко предсказать. Если не заниматься конспирологией и не выдумывать новые сущности, ничего найти не удастся.

С уважением
От Дм. Журко
К Ф.А.Ф. (28.08.2009 14:38:08)
Дата 28.08.2009 15:10:26

Нефть, металлы. Но может сами напряжётесь однажды? (-)
От Ф.А.Ф.
К Дм. Журко (28.08.2009 15:10:26)
Дата 28.08.2009 16:13:07

Про нефть, металлы (медь и пр) и обородование я и без Вас знал

Но сколько-нибудь подробной номенклатуры поставок у меня нет.
Непонятен смысл этих американских поставок чуть ли не до самого начала военных действий в 1941 году. Не известны масштабы технологической помощи западных держав Японии в 30-е годы.
От Дм. Журко
К Ф.А.Ф. (28.08.2009 16:13:07)
Дата 28.08.2009 16:43:14

А пишете точно так, будто вообще ничего не знаете. (-)
От Паршев
К Ф.А.Ф. (27.08.2009 20:30:01)
Дата 27.08.2009 20:47:49

Re: Дело в...



А перед русско-японской?
А приборы управления огнём у них чьи были и какие?
Ничего этого не известно!
От Ф.А.Ф.
К Паршев (27.08.2009 20:47:49)
Дата 27.08.2009 21:58:59

Re: Дело в...

>А перед русско-японской?
>А приборы управления огнём у них чьи были и какие?
>Ничего этого не известно!

Пред русско-японской войной влияние Британии на военно-промышленное развитие Японии очевино было преобладающим. По-моему, этот вопрос по началу 20 века все-таки изучен лучше. Разве нет?
От Паршев
К Ф.А.Ф. (27.08.2009 21:58:59)
Дата 28.08.2009 01:39:02

Да вот если бы

судя по фирменной литературе японских оптических компаний - Цейс в первую очередь.
От Ф.А.Ф.
К Паршев (28.08.2009 01:39:02)
Дата 28.08.2009 01:42:21

Это касается только оптики? (-)
От Паршев
К Ф.А.Ф. (28.08.2009 01:42:21)
Дата 28.08.2009 02:28:04

Мне попадалось только по оптике - специфика интереса (-)
От Дм. Журко
К Ф.А.Ф. (27.08.2009 21:58:59)
Дата 27.08.2009 22:56:01

Причём США между Войнами? (-)
От Ф.А.Ф.
К Дм. Журко (27.08.2009 22:56:01)
Дата 27.08.2009 23:45:51

Простите, не понял вопроса. (-)
От Дм. Журко
К Ф.А.Ф. (27.08.2009 23:45:51)
Дата 28.08.2009 00:21:21

Вы написали: "Роль Америки была здесь очень...". Что за роль? (-)
От Ф.А.Ф.
К Дм. Журко (28.08.2009 00:21:21)
Дата 28.08.2009 00:24:48

Re: Вы написали:...

https://vif2ne.org/nvk/forum/3/co/1868700.htm