От AFirsov
К Денис Фалин
Дата 21.08.2009 13:47:25
Рубрики WWI; Флот;

Re: Можно альтернативу?...

> Допустим Петропавловск чудесно избежал подрыва на японских минах.
>-Как это могло сказаться на БД на море?

Вообще РЯВ для нас - кризис руководства. Так что, останься Макаров жив, ситуация могла бы поменяться. Элементарный расчет - ведя активные боевые действия с опорой на близкую
базу и теряя хотя бы два корабля на один японский мы б быстро пришли к истощению
противоборстующей стороны. Нужно было только не "жалеть солдатиков" и себя родимого.

>-Стали бы японцы внаглую устаивать свой Оверлорд в условиях активности 1ТОЭ?

Нет.

>-Что можно почитать/сказать о личности С.О. Макарова как флотоводца?

Вполне грамотный моряк, но таких было много.
В первую очередь требовался активный боец с яйцами, а
абсолютное большинство не понимало:
1. С кем воюют.
2. За что воюют.
3. И кому это вообще надо.
Ну просто, типа японцы просто так напали и нужно отбиться.
Отсюда главная движущая сила (для нас в войне): "сберечь христианские души".
Чем это кончается известно - Порт-Артур, Цусима, 9 января, уютный домик в Екатеринбурге.

Всего хорошего!
От Денис Фалин
К AFirsov (21.08.2009 13:47:25)
Дата 21.08.2009 14:02:50

Re: Можно альтернативу?...

>> Допустим Петропавловск чудесно избежал подрыва на японских минах.
>>-Как это могло сказаться на БД на море?
>
>Вообще РЯВ для нас - кризис руководства. Так что, останься Макаров жив, ситуация могла бы поменяться. Элементарный расчет - ведя активные боевые действия с опорой на близкую
>базу и теряя хотя бы два корабля на один японский мы б быстро пришли к истощению
>противоборстующей стороны. Нужно было только не "жалеть солдатиков" и себя родимого.
 Как то не верится в это. Попытки русского флота вести разведку вокруг Артура обычно заканчивались встречей с превосходящими силами противника и гибелью дозорных. Вот броненосцы японские подловили удачно, но один раз...
>>-Стали бы японцы внаглую устаивать свой Оверлорд в условиях активности 1ТОЭ?
>
>Нет.
 Интересно как тогда они собирались побеждать и захватывать ПортАртур. Снабжая армию из Кореи?

С уважением.
От AFirsov
К Денис Фалин (21.08.2009 14:02:50)
Дата 21.08.2009 14:11:39

Re: Можно альтернативу?...


> Как то не верится в это. Попытки русского флота вести разведку вокруг Артура обычно заканчивались встречей с превосходящими силами противника и гибелью дозорных. Вот броненосцы японские подловили удачно, но один раз...

Разведка велась малыми силами - нужно было выгонять флот, вступать в перестрелку и
валить в Артур, когда пахло "жаренным" - так Макаров и начал действовать. Размен
броненосцев на минах - удачный пример (обе стороны правильно сделали выводы).
Если бы Макаров остался жив, процесс размена мог бы продолжиться. Гибель
одно броненосца была, как видно не критична.

>>>-Стали бы японцы внаглую устаивать свой Оверлорд в условиях активности 1ТОЭ?
>>
>>Нет.
> Интересно как тогда они собирались побеждать и захватывать Порт-Артур. Снабжая армию из Кореи?

- А мой член, Пятачок, туда влезет?
- С трудом, Винни, с трудом, туда влазят только пять таких, как я.

Обратите внимание на патологическое упорство японцев "запереть" флот в Артуре.
Если бы он оттуда серьезно вылезал и вел бои, у японцев начались бы проблемы с
флотом (нехватка качественного угля, боезапаса, стволов орудий, ремонтной базы и т.д.),
нужно был б вводить систему конвоев и японской армии это быстро б аукнулось.

Всего хорошего!



>С уважением.
От Мертник С.
К AFirsov (21.08.2009 14:11:39)
Дата 21.08.2009 14:17:00

Гм. У японцев под боком Нагасаки, а каковы возможности по ремонту кораблей в

САС!!!

Порт-Артуре? Там хоть один сухой док имелся?


Мы вернемся
От AFirsov
К Мертник С. (21.08.2009 14:17:00)
Дата 21.08.2009 14:22:43

Re: Гм. У...


>Порт-Артуре? Там хоть один сухой док имелся?

Где Артур и где Нагасаки?
Вы представляете себе гонять флот туда - сюда?
Даже после боя в Желтом море японцы не рискнули
гонять корабли в ремонт.
Посмотрите где-нибудь в сети данные по запасу у
японцев качественного угля (и чем бы они могли
топить в его отсутствие)+невозможность строительства
крупных кораблей+отсутствие оружейных мощностей+
отстуствие денег.
Вообще блокада морской базы в японском стиле дело затратное
и тухлое при соответствующей активности противника - а его
практически и не было...
От Николай Манвелов
К Мертник С. (21.08.2009 14:17:00)
Дата 21.08.2009 14:22:39

Да. Один действующий, второй, кажется в постройке. (-)
От Денис Фалин
К Николай Манвелов (21.08.2009 14:22:39)
Дата 21.08.2009 22:03:24

Фото Порт-Артурского дока из Википедии


[123K]



А что за пароход в нем стоит?
От yak v
К Денис Фалин (21.08.2009 22:03:24)
Дата 26.08.2009 01:24:08

Re: Фото Порт-Артурского...

>
>[123K]


>А что за пароход в нем стоит?

Канлодка. Или Отважный или Грозящий.
От sss
К Николай Манвелов (21.08.2009 14:22:39)
Дата 21.08.2009 15:03:47

А почему тогда "Ретвизан" не поставили в сухой док?

А мучились с кессонами столько времени?
От марат
К sss (21.08.2009 15:03:47)
Дата 21.08.2009 17:21:05

Re: А почему...

>А мучились с кессонами столько времени?
Здравствуйте!
Вроде Палладу ремонтировали в сухом доке? И размеры для броненосцев были маловаты.
марат
От Evgeniy01
К sss (21.08.2009 15:03:47)
Дата 21.08.2009 15:37:38

Re: А почему...

Доброе время!

>А мучились с кессонами столько времени?

Размеры батапорта не позволяли вводить броненосцы. Паллада входила

С уважением, Поломошнов Евгений
От sss
К Evgeniy01 (21.08.2009 15:37:38)
Дата 21.08.2009 15:49:03

Re: А почему...

>Размеры батапорта не позволяли вводить броненосцы. Паллада входила

ЕМНИП даже Баян входил (в военное время, правда)
От Evgeniy01
К sss (21.08.2009 15:49:03)
Дата 21.08.2009 15:57:15

Re: А почему...

Доброе время!

>ЕМНИП даже Баян входил (в военное время, правда)

Нет Баян не доковался. И потом что значит даже? Это крейсер, а не броненосец. Ширина-то другая.

С уважением, Поломошнов Евгений
От sss
К Evgeniy01 (21.08.2009 15:57:15)
Дата 21.08.2009 16:16:52

Re: А почему...

>Нет Баян не доковался.

В книжке про Баян написано, что после подрыва на мине он был введен в сухой док 22 июля (1904). Причем для этого его пришлось облегчать, сняли 8 штук 6" орудий и кучу мелких. Получается аккурат во время выхода флота и боя в Желтом море он в сухом доке стоял.

>И потом что значит даже? Это крейсер, а не броненосец.

Ну в том смысле, что он все-таки несколько крупнее Паллады, по тоннажу по крайней мере.
От Kimsky
К sss (21.08.2009 16:16:52)
Дата 21.08.2009 21:05:17

Насколько помню - габариты дока позволяли

разместить броненосец - но оный не лез в ворота. Баян был "потоньше" и влезал.
От realswat
К Evgeniy01 (21.08.2009 15:57:15)
Дата 21.08.2009 16:07:28

Баян всё-таки вроде как чинили в доке

Здравствуйте!

>Нет Баян не доковался.

Кутейников, с.48:

"Исправление крейсера проводилось в доке с 23 июля по 18 августа"
От Evgeniy01
К realswat (21.08.2009 16:07:28)
Дата 21.08.2009 16:11:35

Re: Баян всё-таки...

Доброе время!

>Кутейников, с.48:

>"Исправление крейсера проводилось в доке с 23 июля по 18 августа"

Прошу пардону. Пишу по памяти

С уважением, Поломошнов Евгений
От Николай Манвелов
К sss (21.08.2009 15:03:47)
Дата 21.08.2009 15:11:16

Дык ить было торпедировано 3 корабля.

Привет
И там в этот момент стал то ли Цесаревич, то ли Паллада.
Николай Манвелов
От sss
К Николай Манвелов (21.08.2009 15:11:16)
Дата 21.08.2009 15:36:20

Мне просто почему-то помниццо, что ЭБр в артурский док не лезли

так как строившие его китайцы в 19 веке не закладывались на такие размеры кораблей.
Хотя Баян в артурский док ставили.
А вот Ретвиза на докование ходил во Владик. (???)
В августе 1903 года «Ретвизан» вместе с другими кораблями эскадры совершил переход во Владивосток. Там все броне­носцы прошли докование, поскольку име­вшийся в Порт-Артуре сухой док мог вме­щать только крейсера.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_04/13.htm
От AFirsov
К sss (21.08.2009 15:03:47)
Дата 21.08.2009 15:10:02

Re: А почему...

>А мучились с кессонами столько времени?

Разве это мучились. Вот с "Богатырем" в сухом доке действительно мучились.
Ремонт броненосцев (неоднократный) в Артуре - это как раз заслуга
энергичным действиям Макарова (включая завоз питерских рабочих).
Посмотрите сколько японцы ремонтировали подорванный на мине броненосец...
Не... Артур хорошее гнездо для гадюки, но не для ужа...
От sss
К AFirsov (21.08.2009 15:10:02)
Дата 21.08.2009 15:25:52

Re: А почему...

>Посмотрите сколько японцы ремонтировали подорванный на мине броненосец...

А какой? У них разве были подрывы броненосцев, кроме 2-х утопленников?

>Не... Артур хорошее гнездо для гадюки, но не для ужа...

ИМХО Артур, вообще говоря, довольно плохое место в качестве крепости/ВМБ для России.
От AFirsov
К sss (21.08.2009 15:25:52)
Дата 21.08.2009 15:48:02

Re: А почему...

>А какой? У них разве были подрывы броненосцев, кроме 2-х утопленников?

"Асахи", ремонтировали полгода, успели как раз к Цусиме.
Наши ковыряли в носу...

>>Не... Артур хорошее гнездо для гадюки, но не для ужа...
>
>ИМХО Артур, вообще говоря, довольно плохое место в качестве крепости/ВМБ для России.

Почти центре Ж моря - выплыл и вали куда хочешь. Почти как Севастополь для Черного моря.
Но наши этим пользовались только как удобный способ интернироваться...
От Администрация (Николай Манвелов)
К AFirsov (21.08.2009 14:11:39)
Дата 21.08.2009 14:13:59

Выговор с занесением.

Привет
Постарайтесь обходиться без эротики.
Николай Манвелов