От AFirsov
К Бирсерг
Дата 25.08.2009 11:15:18
Рубрики Армия;

И цена стрельца не вдохновляет(

Енто у моих ребят
Называется откат. :-)

Интересно, а киоск с батарейками за подразделением
по горам будет бегать?
Систему можно еще и доработать: предусмотреть
маленький электроразряд в анус. Только боец задержался
в окопе: ему - раз, стимулятор :-)
А выдача в эфир своих координат чего стоит...
Чую в реальной боевой обстановке это, от чего
солдаты будут избавляться в первую очередь :-)
От Kmax
К AFirsov (25.08.2009 11:15:18)
Дата 25.08.2009 12:43:06

Re: И цена...

Здравствуйте!
Понятное дело, что это все пока опытные образцы, что армия наша наверное менее других более менее серьезных армий готова к таким нововведениям, что денег можно потратить и более толково, и что попилят, но за этим в общем будущее, и как бы не получилось, что мы опять "ружья кирпичом чистим".
С уважением, Коннов Максим
От AFirsov
К Kmax (25.08.2009 12:43:06)
Дата 25.08.2009 12:50:30

И цена...

Здравствуйте!
>Понятное дело, что это все пока опытные образцы, что армия наша наверное менее других более менее серьезных армий готова к таким нововведениям, что денег можно потратить и более толково, и что попилят, но за этим в общем будущее, и как бы не получилось, что мы опять "ружья кирпичом чистим".
Есть такой анекдот:
ДАртаньян ставит на груди Ильи Муромца меловой крестик.
- Что это такое?
- Сюда я нанесу удар шпагой.
- Слышь, Алеша Попович, обсыпь этого м..ка мелом!!!

Может потратить эти деньги на напалм?

Кроме шуток. Для спец. подразделений, милиции, внутренних войск - там где
реальной РЭБ не ожидается и где есть возможность нормально хранить, содержать
технику, обучать личный состав - это катит.
Для общевойсковых подразделний - только в части разведывательного комплекса...
Все остальное - деньги на ветер.

Всего хорошего!
От Kmax
К AFirsov (25.08.2009 12:50:30)
Дата 25.08.2009 14:57:47

Re: И цена...

Здравствуйте!
>Здравствуйте!
>>Понятное дело, что это все пока опытные образцы, что армия наша наверное менее других более менее серьезных армий готова к таким нововведениям, что денег можно потратить и более толково, и что попилят, но за этим в общем будущее, и как бы не получилось, что мы опять "ружья кирпичом чистим".
>Есть такой анекдот:
>ДАртаньян ставит на груди Ильи Муромца меловой крестик.
>- Что это такое?
>- Сюда я нанесу удар шпагой.
>- Слышь, Алеша Попович, обсыпь этого м..ка мелом!!!
это скорее про армию СССР, чем современной РФ
>Может потратить эти деньги на напалм?
если не тратиться на поршкайены, то и на напалм хватит, и на эти электронные штучки и на "гигантских человекоподобных роботов":)
>Кроме шуток. Для спец. подразделений, милиции, внутренних войск - там где
>реальной РЭБ не ожидается и где есть возможность нормально хранить, содержать
>технику, обучать личный состав - это катит.
>Для общевойсковых подразделний - только в части разведывательного комплекса...
Согласен, но это пока. Что будет в этом плане лет через 20 - большой вопрос.
>Все остальное - деньги на ветер.
Согласен, но это пока. Что будет в этом плане лет через 20 - большой вопрос.
>Всего хорошего!
С уважением, Коннов Максим
От Hamster
К AFirsov (25.08.2009 11:15:18)
Дата 25.08.2009 12:28:26

Ерунду не говорите.

>Интересно, а киоск с батарейками за подразделением
>по горам будет бегать?

Кто мешает в БМП/БТР зарядное устройство для аккумуляторов установить?

Когда в машине телефон садится вы в ларек бежите? Или зарядку в прикуриватель вставляете?
От Azinox
К Hamster (25.08.2009 12:28:26)
Дата 25.08.2009 14:59:19

Re: Ерунду не...

Здравствуйте.

>Кто мешает в БМП/БТР зарядное устройство для аккумуляторов установить?

На все отделение ?

>Когда в машине телефон садится вы в ларек бежите? Или зарядку в прикуриватель вставляете?

Вы не путайте боевые действия даже жизнью военных на гражданке, не говоря уже о своей гражданской жизни. Аналогии не те абсолютно.

С уважением.
От Ulanov
К AFirsov (25.08.2009 11:15:18)
Дата 25.08.2009 12:14:06

Re: И цена...


>А выдача в эфир своих координат чего стоит...
>Чую в реальной боевой обстановке это, от чего
>солдаты будут избавляться в первую очередь :-)

Собственно, выдача в эфир своих координат происходит каждый раз, когда кто-то говорит по рации. Пеленгацию изобрели в начале прошлого века :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Константин Федченко
К AFirsov (25.08.2009 11:15:18)
Дата 25.08.2009 12:06:19

Не думаю что всем хватит решимости

>А выдача в эфир своих координат чего стоит... Чую в реальной боевой обстановке это, от чего
>солдаты будут избавляться в первую очередь :-)

Мокрую тряпку на голову конечно можно соорудить из портянки, а вот с щипцы будет не так соорудить..

[21K]



С уважением
От Валера
К Константин Федченко (25.08.2009 12:06:19)
Дата 25.08.2009 12:21:43

Re: Не думаю...

Ну прямо разговор Фултона с Наполеоном. :) Естественно чо паровая машина это гимор, то-ли дело паруса.
От AFirsov
К Константин Федченко (25.08.2009 12:06:19)
Дата 25.08.2009 12:11:47

Re: Не думаю...

>>А выдача в эфир своих координат чего стоит... Чую в реальной боевой обстановке это, от чего
>>солдаты будут избавляться в первую очередь :-)
>
>Мокрую тряпку на голову конечно можно соорудить из портянки, а вот с щипцы будет не так соорудить..

Вы поняли намек:
1. Связь давится.
2. Координаты засекаются.
3. Первый же попавший в плен (даже тушкой) боец выдаст
своих с головой: "По координатам таким-то, минами с GPS, огонь!"
От PAV605
К AFirsov (25.08.2009 11:15:18)
Дата 25.08.2009 11:26:20

Re: И цена...

>Интересно, а киоск с батарейками за подразделением
>по горам будет бегать?

Какое электронное средство связи работает без источника питания?
Может и патроны у солдат отобрать, ведь в горах нет киосков с ними?

>Систему можно еще и доработать: предусмотреть
>маленький электроразряд в анус. Только боец задержался
>в окопе: ему - раз, стимулятор :-)

Это у Вас из подсознания такие идеи рождаются?

>А выдача в эфир своих координат чего стоит...

Думаете они в открытом виде будут передаваться?

>Чую в реальной боевой обстановке это, от чего
>солдаты будут избавляться в первую очередь :-)

А во вторую очередь Вы отчего избавитесь? От личного оружия?
От Дмитрий Козырев
К PAV605 (25.08.2009 11:26:20)
Дата 25.08.2009 11:28:19

Re: И цена...

>>Интересно, а киоск с батарейками за подразделением
>>по горам будет бегать?
>
>Какое электронное средство связи работает без источника питания?
>Может и патроны у солдат отобрать, ведь в горах нет киосков с ними?

Хреновая аналогия.
Патроны можно расходовать экономно, можно перераспределить их внутри подразделения или даже отдать последние лучшему стрелку.
а вот собрать заряд с разряженых батареек сами понимаете.
От PAV605
К Дмитрий Козырев (25.08.2009 11:28:19)
Дата 25.08.2009 13:32:04

Re: И цена...

>Хреновая аналогия.

Вполне нормальная аналогия. И то и другое из воздуха не сделаешь, если их нет, то их нет. С аккумуляторами даже проще. Его можно зарядить на какой-нибудь свиноферме при наличии там электричества, или от любой исправной легковушки посредством соответствующего зарядника.

>Патроны можно расходовать экономно, можно перераспределить их внутри подразделения или даже отдать последние лучшему стрелку.
>а вот собрать заряд с разряженых батареек сами понимаете.

Батарейки тоже можно расходовать экономно. Сам так делаю когда пользуюсь GPS навигатором.
От tsa
К Дмитрий Козырев (25.08.2009 11:28:19)
Дата 25.08.2009 12:58:02

Сейчас топливные элементы на метаноле пошли.

Здравствуйте !

Сабж. Пока ещё дорого и ресурс маловат, но лет через 5-10 будет вполне рабочий вариант.

С уважением, tsa.
От tsa
К tsa (25.08.2009 12:58:02)
Дата 25.08.2009 13:14:13

Тошиба зарядники в серию выпускает.

Здравствуйте !

Компания Toshiba сегодня сообщила о скором начале продаж нового внешнего зарядного устройства на базе топливных элементов из метанола. Новая технология DMFC (direct methanol fuel cell) появится на рынке через два месяца.

http://www.iksnavigator.ru/news/news_novinki/2844492.html

С уважением, tsa.
От Гегемон
К tsa (25.08.2009 12:58:02)
Дата 25.08.2009 13:12:15

Нельзя, тупые солдаты выпьют и отравятся (-)
От Лейтенант
К tsa (25.08.2009 12:58:02)
Дата 25.08.2009 13:09:18

Дык эта, ядреные сибирские мужики весь спирт-то выпьют? (-)
От tsa
К Лейтенант (25.08.2009 13:09:18)
Дата 25.08.2009 13:11:03

А толом из снарядов рыбу поглушат? :)

Здравствуйте !

Давайте ломами всех вооружим. А ломы к ошейникам прикуём, чтоб не потеряли. :)))

С уважением, tsa.
От Claus
К Дмитрий Козырев (25.08.2009 11:28:19)
Дата 25.08.2009 11:54:57

А акумуляторы что мешает использовать? Подзаряжать можно хоть от солнечных бата

А акумуляторы что мешает использовать? Подзаряжать можно хоть от солнечных батарей, хоть от портативного генератора.

Проблема батареек откровенно надуманная.
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (25.08.2009 11:28:19)
Дата 25.08.2009 11:38:32

Re: И цена...

Здравствуй Дмитрий

>Хреновая аналогия.
>Патроны можно расходовать экономно, можно перераспределить их внутри подразделения или даже отдать последние лучшему стрелку.
>а вот собрать заряд с разряженых батареек сами понимаете.

http://kms.moigorod.ru/news/details.asp?n=2146386828

Заряжать мобильные поможет одежда

Австралийские ученые разрабатывают одежду, которая будет вырабатывать электричество, когда носящий ее человек движется. Такие вещи смогут подзаряжать мобильные телефоны, плееры и другие портативные девайсы.

Руководитель этого проекта, считает, что первая такая одежда сможет быть создана в течение пяти лет. Для реализации этой идеи потребуются пьезоэлектрические материалы. «Когда вы сгибаете или деформируете пьезоэлектрический материал, он вырабатывает электроразряд», — отмечает специалист. Если удастся создать, например, рубашку из такой ткани, то постоянная вибрация создавала бы электричество при каждом движении.

http://www.novate.ru/blogs/100108/8232/

Мы рады сообщить, что знаменитая компания по производству сумок Voltaic обнародовала свое новое изобретение, которое исполнит мечту многих людей! Что это? Не поверите, но эта гладкая черная сумка способна сама заряжать ваш ноутбук. Принимая во внимание, что предыдущие варианты таких сумок могли подзаряжать лишь такие небольшие устройства, как мобильные телефоны, фотоаппараты и MP3-плееры, у этой сумки, названной «Генератор» (Generator), помимо этих аппаратов, хватит мощности еще и на ноутбук. Система основана на единичной солнечной батарее. Одна батарея способна производить около 14,7 ватт мощности, достаточной для зарядки вашего ноутбука, мобильного телефона и плеера iPod.

И в конце концов не будем забывать что есть такая штука как бортовая сеть БМП/БТР от которой так же можно заряжать аккумуляторы портативных устройств.

С уважением, Александр

От ДС
К Александр Антонов (25.08.2009 11:38:32)
Дата 25.08.2009 12:03:25

Re: И цена...

> И в конце концов не будем забывать что есть такая штука как бортовая сеть БМП/БТР от которой так же можно заряжать аккумуляторы портативных устройств.
Это реально. К этой сети можно подключиться прямо сейчас. А остальное... То ли будет, то ли нет.
Вопрос. Будет ли этот комплекс что нибудь излучать, кроме ИК-излучения владельца?
В воспоминаниях Малиновского есть эпизод ВВ1, когда блокировали русскую часть. Оставшиеся патроны солдаты отдавали пулемётчику.
С уважением.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (25.08.2009 11:28:19)
Дата 25.08.2009 11:32:11

Re: И цена...

>Хреновая аналогия.
>Патроны можно расходовать экономно, можно перераспределить их внутри подразделения или даже отдать последние лучшему стрелку.
>а вот собрать заряд с разряженых батареек сами понимаете.

Насобирать патронов с отстреляных гильз тоже проблематично. А вто что мешает расходовать батарейки экономно, иметь с собой некоторое количество запасных, перераспределить их внутри подразделения или даже отдать последние лучшему стрелку?
От AFirsov
К Лейтенант (25.08.2009 11:32:11)
Дата 25.08.2009 11:42:22

И цена... и батарейки...

>>Хреновая аналогия.
>>Патроны можно расходовать экономно, можно перераспределить их внутри подразделения или даже отдать последние лучшему стрелку.
>>а вот собрать заряд с разряженых батареек сами понимаете.
>
>Насобирать патронов с отстреляных гильз тоже проблематично. А вто что мешает расходовать батарейки экономно, иметь с собой некоторое количество запасных, перераспределить их внутри подразделения или даже отдать последние лучшему стрелку?

Вы наивны. Страна, в которой мы живем славиться постоянными и сильными морозами.
1.Сколько будет заряда в ваших аккумуляторах/батарейках на 20 градусах мороза?
(идеи в стили инструкции к танку "Абрамс" - "отнести аккумулятор в теплое помещение
для подзарядки" - не предлагать)
2.Вы знаете надежный способ определить, сколько заряда осталось в аккумуляторе?
От APR
К AFirsov (25.08.2009 11:42:22)
Дата 25.08.2009 15:22:41

Биом Ньютона

Ну...
>2.Вы знаете надежный способ определить, сколько заряда осталось в аккумуляторе?
Я вот одно не пойму, если все это так сложно, то каким образом все мои многочисленные электроприборы (мобильник, телефоные трубки 2 шт, ноут 2 шт, КПК, фотоаппарат 2 шт) рассказывают мне прямо сейчас степень заряда.
Понятно, что на сколько этого заряда хватит, зависит от режима, но.
Александр. http://zamok.h14.ru
От Геннадий Нечаев
К AFirsov (25.08.2009 11:42:22)
Дата 25.08.2009 13:43:40

Re: И цена......

Ave!
>2.Вы знаете надежный способ определить, сколько заряда осталось в аккумуляторе?

Таких способов - миллион. Разной степени надежности, но тем не менее. Например, падение напряжения под нагрузкой или изменение внутреннего сопротивления. На мобилке у вас, можно подумать, такого индикатора нет.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От PAV605
К AFirsov (25.08.2009 11:42:22)
Дата 25.08.2009 12:46:39

Re: И цена......

>1.Сколько будет заряда в ваших аккумуляторах/батарейках на 20 градусах мороза?
>(идеи в стили инструкции к танку "Абрамс"

Для портативного устройства аккумулятор тоже портативный. Его вполне можно носить в контакте с телом ПОД одеждой на поясе. У меня лично, например, никогда не было никаких проблем с мобильником несмотря на минус 20 и минус 30, потому что ношу его или за пазухой в нагрудном кармане, или на поясе где температура выше нуля.

>2.Вы знаете надежный способ определить, сколько заряда осталось в аккумуляторе?

А вы знаете достоверный способ определить сколько точно патронов осталось в рожке АК? Я знаю. Вставить новый заранее полностью заряженный. Так и с аккумулятором.
От Роман Алымов
К PAV605 (25.08.2009 12:46:39)
Дата 25.08.2009 12:51:31

Про определение степени заряда (+)

Доброе время суток!
Одно время выпускали батарейки ААА с индикатором степени разрядки. А сейчас есть уже специальные аккумы для ноутбуков со встроенным в них (в акум прямо) светодиодным индикатором заряда.

С уважением, Роман
От Алексей Калинин
К Роман Алымов (25.08.2009 12:51:31)
Дата 25.08.2009 13:17:07

И автомобильные аккумы с индикаторами встроенными есть (+)

Салют!
И рожки автоматные из прозрачного пластика и/или с окошками для контроля остатка патронов. Так что это проблема надуманная

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Claus
К AFirsov (25.08.2009 11:42:22)
Дата 25.08.2009 11:56:20

А под одеждой аккумуляроры разместить невозможно? (-)
От AFirsov
К Claus (25.08.2009 11:56:20)
Дата 25.08.2009 12:08:17

Re: А под...

Пот, КЗ.
Возможны варианты.
В любом случае - геммор.
От Claus
К AFirsov (25.08.2009 12:08:17)
Дата 25.08.2009 12:10:37

Re: А под...

Воевать вообще гемор.
А перечисленные вами проблемы вполне решаются. причем достаточно легко.
От AFirsov
К Claus (25.08.2009 12:10:37)
Дата 25.08.2009 12:42:00

Нет, вы не знаете какой это гемор!

>Воевать вообще гемор.
>А перечисленные вами проблемы вполне решаются. причем достаточно легко.

Представьте, что ко всем военным геморам добавляется еще и обслуживание
сложного технического устройства, с очень неприятными для рядовых
особенностями.
Классика жанра: после "радиофикации" целого подразделения, боец, чтоб
начальник не донимал, иголкой протыкает мембрану радиостанции...
И глаза такие честные: "У меня станция не работает" :-Е
Вот тут-то электрошок в анус (кто не понял - там наименьшие затраты
по электронергии) и пригодился бы....
От U235
К AFirsov (25.08.2009 12:42:00)
Дата 25.08.2009 14:27:51

Тут не электрошок нужен.

В боевой обстановке по умышленно испортившему радиостанцию бойцу уместен разве что табельный командирский ПМ. Ибо с таким бойцам каши все равно не сваришь, а всем остальным бойцам будет наглядный урок.
От Лейтенант
К U235 (25.08.2009 14:27:51)
Дата 25.08.2009 14:48:58

С неисправным КПК-джипиэс-рацией

У него есть неплохие шансы быть убитым своими не в порядке репрессий, а в порядке френдли-файра. Ну типа на карте как "свой "не отмечен, в прицеле как дружественная цель не маркируется ...
От U235
К Лейтенант (25.08.2009 14:48:58)
Дата 25.08.2009 15:04:40

Запросто :-)

Я думаю, как раз широкое распространение аппаратуры электронного опознавания свой/чужой на индивидуальном уровне как раз и будет очень эффективным стимулом заботиться о сохранении работоспособности индивидуального комплекта электроники :-)
От Гегемон
К AFirsov (25.08.2009 12:42:00)
Дата 25.08.2009 13:00:45

А еще им самовзводный револьвер доверять нельзя,

Скажу как гуманитарий

- все патроны на воздух постреляет без толку.
Да и магазинная винтовка слишком сложна для солдатских рук, детальки-то маленькие.

Солдату что нужно? Песня, чтоб дух захватывало, да молодецкий штык!

С уважением
От Лейтенант
К AFirsov (25.08.2009 12:42:00)
Дата 25.08.2009 12:49:41

Огнестрельное оружие - тоже гемор

>Представьте, что ко всем военным геморам добавляется еще и обслуживание
>сложного технического устройства, с очень неприятными для рядовых
>особенностями.

Огнестрельное оружие - тоже большой гемор по сравнению с деревяенной дубиной. Нужно чистить, смазывать, где-то брать патроны, на сильном морозе опять же возможны проблемы ...

>Классика жанра: после "радиофикации" целого подразделения, боец, чтоб
>начальник не донимал, иголкой протыкает мембрану радиостанции...
>И глаза такие честные: "У меня станция не работает" :-Е

А что боец не несет ответственности за работоспособность ввереного ему оборудования? Может ему еще и автомат сломать стоит, ну чтобы совсем поводов донимать не было у начальника?
От AFirsov
К Лейтенант (25.08.2009 12:49:41)
Дата 25.08.2009 13:01:09

Re: Огнестрельное оружие...

>Огнестрельное оружие - тоже большой гемор по сравнению с деревяенной дубиной. Нужно чистить, смазывать, где-то брать патроны, на сильном морозе опять же возможны проблемы ...

Дубина? Зачем дубина? Есть приклад.

>>Классика жанра: после "радиофикации" целого подразделения, боец, чтоб
>>начальник не донимал, иголкой протыкает мембрану радиостанции...
>>И глаза такие честные: "У меня станция не работает" :-Е
>
>А что боец не несет ответственности за работоспособность ввереного ему оборудования? Может ему еще и автомат сломать стоит, ну чтобы совсем поводов донимать не было у начальника?

Вы не поняли: "Оно САМО сломалось". Я ж говорю - глаза честные.
От Лейтенант
К AFirsov (25.08.2009 13:01:09)
Дата 25.08.2009 13:07:34

Re: Огнестрельное оружие...

>>А что боец не несет ответственности за работоспособность ввереного ему оборудования? Может ему еще и автомат сломать стоит, ну чтобы совсем поводов донимать не было у начальника?
>
>Вы не поняли: "Оно САМО сломалось". Я ж говорю - глаза честные.

Что мешает бойцу сказать про автомат что "он сам сломался"?
От AFirsov
К Лейтенант (25.08.2009 13:07:34)
Дата 25.08.2009 13:10:38

Re: Огнестрельное оружие...

>>>А что боец не несет ответственности за работоспособность ввереного ему оборудования? Может ему еще и автомат сломать стоит, ну чтобы совсем поводов донимать не было у начальника?
>>
>>Вы не поняли: "Оно САМО сломалось". Я ж говорю - глаза честные.
>
>Что мешает бойцу сказать про автомат что "он сам сломался"?

Вы сразу можете определить причину выхода из строя р/c (тепловизора, компьютера -
далее по списку) да еще в полевых условиях? Речь идет об изделии (условно) в 1,5 млн.!
Это про автомат можно сказать: сломался? Возьми у товарища.
- А товарищь?
- А ему он больше не понадобится.
От Лейтенант
К AFirsov (25.08.2009 13:10:38)
Дата 25.08.2009 13:14:45

Re: Огнестрельное оружие...

>Вы сразу можете определить причину выхода из строя р/c (тепловизора, компьютера -
>далее по списку) да еще в полевых условиях? Речь идет об изделии (условно) в 1,5 млн.!

А причину выхода из строя танка Т-90 (оснащенного радиостанцией, компьютером, телевизором и тепловизором) Вы сразу определить можете? А служат на нем срочники.

>Это про автомат можно сказать: сломался? Возьми у товарища.
>- А товарищь?
>- А ему он больше не понадобится.

А что мешает сказать то же самое про рацию (компьютер, телевизор), если это тоже предметы индивидуальной экипировки?
От AFirsov
К Лейтенант (25.08.2009 13:14:45)
Дата 25.08.2009 13:24:02

Re: Огнестрельное оружие...

>>Вы сразу можете определить причину выхода из строя р/c (тепловизора, компьютера -
>>далее по списку) да еще в полевых условиях? Речь идет об изделии (условно) в 1,5 млн.!
>
>А причину выхода из строя танка Т-90 (оснащенного радиостанцией, компьютером, телевизором и тепловизором) Вы сразу определить можете? А служат на нем срочники.

Да Вы, что у вас срочники чинят тепловизоры, радиостанции?

>>Это про автомат можно сказать: сломался? Возьми у товарища.
>>- А товарищь?
>>- А ему он больше не понадобится.
>
>А что мешает сказать то же самое про рацию (компьютер, телевизор), если это тоже предметы индивидуальной экипировки?
1. Список задержек АК помните? Цену его знаете?
2. Представьте то же на тройку порядков побольше!
А люди-то те же!
Вы, очевидно, плохо представляете: АК для солдата - оружие выживания на полет боя.
А "черный ящик" за спиной - средства понукания от начальства + данные объективного
контроля для трибунала - "здесь Вы не выполнили команду, сдесь Вы отсиделись...
Тут предали товарищей... Э, батенька, да тут на три расстрела тянет"
Вот когда эти "черные ящики" массово пойдут в заводской ремонт, Вы и узнаете,
что иголка в мембрану - это не самое сложное проявление солдатской смекалки.
От Rwester
К AFirsov (25.08.2009 13:24:02)
Дата 25.08.2009 13:32:48

был такой случай офтопичный

Здравствуйте!

>Вы, очевидно, плохо представляете: АК для солдата - оружие выживания на полет боя.
>А "черный ящик" за спиной - средства понукания от начальства + данные объективного
>контроля для трибунала - "здесь Вы не выполнили команду, сдесь Вы отсиделись...
>Тут предали товарищей... Э, батенька, да тут на три расстрела тянет"
>Вот когда эти "черные ящики" массово пойдут в заводской ремонт, Вы и узнаете,
>что иголка в мембрану - это не самое сложное проявление солдатской смекалки.
Поставили в советские времена на строительный кран блок учета движений для оптимизации процесса, так сказать. Сломался. Починили. Сломался. Починили. Сломался безвозвратно в результате падения на него сверху забытого кем-то лома. Тяжелый разговор с крановщиками. По итогам разговора блок решили не ставить.

А способ нагнуть луддитов достаточно прост. Нужно чтоб прибор был средством выживания в первую очередь, а источником "стука" и черным ящиком во-вторую и в третью. И всё будет хорошо.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (25.08.2009 13:32:48)
Дата 25.08.2009 13:37:20

Это сложный способ. Еще есть простой

Штрафовать лудитов за поломки оборудования. Для особо пушистых - премировать за их отсутствие.
От Rwester
К Лейтенант (25.08.2009 13:37:20)
Дата 25.08.2009 13:46:27

или сделать его принципиально неломучим

Здравствуйте!

или применить блочную схему с копеечной заменой сломанных блоков. Или применить при массовости явления коллективное наказание. Короче, луддизм имхо решаемая проблема.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К AFirsov (25.08.2009 13:24:02)
Дата 25.08.2009 13:31:15

Re: Огнестрельное оружие...

>>А причину выхода из строя танка Т-90 (оснащенного радиостанцией, компьютером, телевизором и тепловизором) Вы сразу определить можете? А служат на нем срочники.
>
>Да Вы, что у вас срочники чинят тепловизоры, радиостанции?

Нет они их эксплуатируют.

>А люди-то те же!
Так и на танках те же. Танки сложнее АК. Тем не менее танки экаплуатируются.

>Вы, очевидно, плохо представляете: АК для солдата - оружие выживания на полет боя.
По вашей логике нет - атомат сломался можно идти в тыл. А с автоматом убьют еще нафиг.

>А "черный ящик" за спиной - средства понукания от начальства + данные объективного
>контроля для трибунала - "здесь Вы не выполнили команду, сдесь Вы отсиделись...
>Тут предали товарищей... Э, батенька, да тут на три расстрела тянет"
>Вот когда эти "черные ящики" массово пойдут в заводской ремонт, Вы и узнаете,
>что иголка в мембрану - это не самое сложное проявление солдатской смекалки.

Лечится оплатой сверхнормативного ремонта за счет виновников, например (есть и другие варианты).
От AFirsov
К Лейтенант (25.08.2009 13:31:15)
Дата 25.08.2009 13:45:13

Re: Огнестрельное оружие...

>Нет они их эксплуатируют.

А эксплуатировать технику можно по разному... :-)

>>А люди-то те же!
>Так и на танках те же. Танки сложнее АК. Тем не менее танки экаплуатируются.

>>Вы, очевидно, плохо представляете: АК для солдата - оружие выживания на полет боя.
>По вашей логике нет - атомат сломался можно идти в тыл. А с автоматом убьют еще нафиг.
Вы не поняли - это с БЕЗ автомата убьют нафиг.

>>А "черный ящик" за спиной - средства понукания от начальства + данные объективного
>>контроля для трибунала - "здесь Вы не выполнили команду, сдесь Вы отсиделись...
>>Тут предали товарищей... Э, батенька, да тут на три расстрела тянет"
>>Вот когда эти "черные ящики" массово пойдут в заводской ремонт, Вы и узнаете,
>>что иголка в мембрану - это не самое сложное проявление солдатской смекалки.
>
>Лечится оплатой сверхнормативного ремонта за счет виновников, например (есть и другие варианты).

You are in army, now.
Будешь похоронки писать, а не счета за сверхнормативный урон.

PS. Из классики жанра: советую посмотреть почему на пошла СВТ (всего-то!!!) во время войны.
(наверняка тут в архиве есть). Интересная пища для размышлений

От Лейтенант
К AFirsov (25.08.2009 13:45:13)
Дата 25.08.2009 14:53:32

Re: Огнестрельное оружие...

>Вы не поняли - это с БЕЗ автомата убьют нафиг.

Без исправного КПК с джи-пи-эс и сетью его еще быстрее убьют, причем очень может быть что свои.
Типа на тактической карте тут наших не было, в прицеле как "свой" не подсветился и ага ...

>You are in army, now.
>Будешь похоронки писать, а не счета за сверхнормативный урон.

В военной время за вредительство военный трибунал выписывает именно похоронки

>PS. Из классики жанра: советую посмотреть почему на пошла СВТ (всего-то!!!) во время войны.
>(наверняка тут в архиве есть). Интересная пища для размышлений

Я что-то пропустил, так с мосинками до сих пор и воюем или все-таки во время войны пошли не СВТ, так ПППШ и ППС, а через несколько лет СКС и АК?
От Max Popenker
К AFirsov (25.08.2009 13:45:13)
Дата 25.08.2009 14:41:58

Re: Огнестрельное оружие...

Hell'o

>PS. Из классики жанра: советую посмотреть почему на пошла СВТ (всего-то!!!) во время войны.
>(наверняка тут в архиве есть). Интересная пища для размышлений

ну да, расскажите нам, какое отношение имеют черные ящики и батарейки к принципиально иным кривым давления и свойствам образования нагара винтовочных порохов американского выпуска, поставлявшихся по ленд-лизу.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От AFirsov
К Max Popenker (25.08.2009 14:41:58)
Дата 25.08.2009 15:30:15

Re: Огнестрельное оружие...

И вам Хэллоу!

>>PS. Из классики жанра: советую посмотреть почему на пошла СВТ (всего-то!!!) во время войны.
>>(наверняка тут в архиве есть). Интересная пища для размышлений
>
>ну да, расскажите нам, какое отношение имеют черные ящики и батарейки к принципиально иным кривым давления и свойствам образования нагара винтовочных порохов американского выпуска, поставлявшихся по ленд-лизу.

А никакого. Вы есть не туда смотрите, как и большинство участвоваших в дискуссии.
Картина маслом:
На посту солдат с СВД (1944 г.).
- Дай посмотреть! Блин, да у тебя тут мокрицы! Давно чистил?
- Я не умею ее разбирать.
- А как же ты будешь из нее стрелять? Механизм весь заржавел.
- По одному патрону, как Берданку.

Причем тут пороха? Вы Маузер когда-нибудь собирали? А представьте себе
бойца от сохи, чистящего и разбирающего механизм, сравнимый по сложности со
швейной машинкой Зингер!

Всего хорошего!
От Kimsky
К AFirsov (25.08.2009 12:42:00)
Дата 25.08.2009 12:46:20

Точно!

>Представьте, что ко всем военным геморам добавляется еще и обслуживание
>сложного технического устройства, с очень неприятными для рядовых
>особенностями.

То ли дело - старая добрая пика. Или - лучше - дубина. А тут - автомат, чистка, патроны... ужас.
От Salegor
К AFirsov (25.08.2009 11:42:22)
Дата 25.08.2009 11:54:03

такое впечатление, что про радиостанции и батареи у нас не знают(-)
От AFirsov
К Salegor (25.08.2009 11:54:03)
Дата 25.08.2009 12:00:01

Re: такое впечатление,...

А что, в одеяла аккумуляторы к радиостанции кутать не приходилось?
У меня, например, есть методичка (скромно, так страниц на 100) по
работе с аккумуляторами современных носимых радиостанций. Мысленно представил,
как солдаты штудируют ее перед боем.

PS. Обратите внимание, мы обсуждаем только один аспект сего поделия :-)
От Salegor
К AFirsov (25.08.2009 12:00:01)
Дата 25.08.2009 12:09:49

есть разные аккум. в станциях, серебряно-цинковые например

вообщем, это ни разу не проблема - типа смазки оружия на морозе. Просто тонкости эксплуатации.
От Виктор Крестинин
К AFirsov (25.08.2009 11:42:22)
Дата 25.08.2009 11:44:47

Re: И цена......


>(идеи в стили инструкции к танку "Абрамс" - "отнести аккумулятор в теплое помещение
>для подзарядки" - не предлагать)
Что-то такого в руководстве я не помню.
От AFirsov
К Виктор Крестинин (25.08.2009 11:44:47)
Дата 25.08.2009 11:46:27

Re: И цена......


>>(идеи в стили инструкции к танку "Абрамс" - "отнести аккумулятор в теплое помещение
>>для подзарядки" - не предлагать)
>Что-то такого в руководстве я не помню.

Это было там, где предлагалось раскачегарить двигатель на морозе. Если первая попытка не
удалось, далее по тексту.
От И. Кошкин
К AFirsov (25.08.2009 11:46:27)
Дата 25.08.2009 11:54:48

Дело в том, что у КРестинина этот мануал есть. На нерусском языке))) (-)
От AFirsov
К И. Кошкин (25.08.2009 11:54:48)
Дата 25.08.2009 11:56:37

Re: Дело в...

А, значит ушел штудировать :-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (25.08.2009 11:32:11)
Дата 25.08.2009 11:39:36

Re: И цена...

>>Хреновая аналогия.
>>Патроны можно расходовать экономно, можно перераспределить их внутри подразделения или даже отдать последние лучшему стрелку.
>>а вот собрать заряд с разряженых батареек сами понимаете.
>
>Насобирать патронов с отстреляных гильз тоже проблематично.

некорректная аналогия.

>А вто что мешает расходовать батарейки экономно,

режимы работы устройства

>иметь с собой некоторое количество запасных,

так и патроны тоже запасные. Обсуждается ситуация дефицита.

>перераспределить их внутри подразделения или даже отдать последние лучшему стрелку?

В ситуации дефицита последние батарейки будут обладать малым зарядом, обеспечивающим ограниченый срок работы устройства.
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (25.08.2009 11:39:36)
Дата 25.08.2009 12:08:45

Экономичный режим вполне себе существует...

...у тех же раций. Думаю, что и у комплекса можно предусмотреть отключение части функций.
Кроме того, довольно много из перечисленного люди уже таскают - те же GPS, рации, ПНВ/тепловизоры, причем таскают и в зимой "горах Афгани"(тм), где тоже далеко не сауна. Но получаемые тактические преимущества окупают.

В любом случае, автономность боевой группы зовисит от множества разных предметов - боеприпасов, еды, воды и т.п.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (25.08.2009 11:39:36)
Дата 25.08.2009 11:55:41

Носимый БК - будет включать много батареек АА (сотни патронов таскают же)

>>А вто что мешает расходовать батарейки экономно,
>
>режимы работы устройства

Не больше чем темп огня атомата экономить патроны. Девайса на батарейках просто стараются держать
выключеными, а включают в случае крайней необходимости.

>>иметь с собой некоторое количество запасных,
>
>так и патроны тоже запасные. Обсуждается ситуация дефицита.

Непонял аргумента. В случае дефицита запасных патронов их можно перераспределить, что мешает перераспределить дефицитные запасные батарейки. Но если предположить что что-то близкое к АА, то их не вижу проблемы таскатть десяток-другой (вопрос соответсвет ли польза от этой электроники ее весу - за скобками). Революционный матрос 21-го века должен носить крест накрест две ленты - одна с патронами, другая с пльчиковыми батарейками (а кому сейчас легко?) :-)

>В ситуации дефицита последние батарейки будут обладать малым зарядом, обеспечивающим ограниченый срок работы устройства.

Последний патрон на 5 длинных очередей растянуть тоже нельзя и что?
От Ibuki
К Лейтенант (25.08.2009 11:55:41)
Дата 25.08.2009 13:47:53

Батарейки говорите

>Непонял аргумента. В случае дефицита запасных патронов их можно перераспределить, что мешает перераспределить дефицитные запасные батарейки. Но если предположить что что-то близкое к АА, то их не вижу проблемы таскатть десяток-другой (вопрос соответсвет ли польза от этой электроники ее весу - за скобками). Революционный матрос 21-го века должен носить крест накрест две ленты - одна с патронами, другая с пльчиковыми батарейками (а кому сейчас легко?) :-)

http://www.youtube.com/watch?v=L3mGb5QdZ1g
Разъяснение шутки про картонную коробку: в презентации конструкторы LW отмечали что для питания всего этого барахла в течение суток понадобилось бы больше 1000 батареек AAA, но современные аккумуляторы более емкие и легкие.

Батареи кончено не выход для энергоемких систем, электрогенераторы на химическом топливе (дизельные двигатели, турбины или топливные элементы) обладают на порядок большим удельным запасом энергии, и являются основным направлением распила денег по теме перспективных источников электроснабжения для солдата.
От Ustinoff
К Лейтенант (25.08.2009 11:55:41)
Дата 25.08.2009 13:43:33

А в России есть массовое производство современных батареек?

А то патроны мы худо-бедно делаем, а вот батарейки не придется ли покупать за валюту, случись чего?
От Виктор Крестинин
К AFirsov (25.08.2009 11:15:18)
Дата 25.08.2009 11:19:29

Re: И цена...

>Чую в реальной боевой обстановке это, от чего
>солдаты будут избавляться в первую очередь :-)
А разве не надо сначала бросать противогаз, потом каску?