От Вулкан
К Вулкан
Дата 15.07.2009 15:27:13
Рубрики 11-19 век; Армия; Фортификация; Артиллерия;

И вообще

Приветствую!
Крымская могла не состояться, если бы Россия приняла условия англии. Англичане предлагали сильно сократить ЧФ (по-моему до 4 ЛК и 8 ФР) и в этом случае обещали не вмешиваться в русско-турецкие разборки.
С учетом послезнания эта договоренность для нас была более выгодна, чем мир после Крымской.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От АКМ
К Вулкан (15.07.2009 15:27:13)
Дата 15.07.2009 18:25:28

Re: И вообще

>Приветствую!
>Крымская могла не состояться, если бы Россия приняла условия англии. Англичане предлагали сильно сократить ЧФ (по-моему до 4 ЛК и 8 ФР) и в этом случае обещали не вмешиваться в русско-турецкие разборки.
>С учетом послезнания эта договоренность для нас была более выгодна, чем мир после Крымской.
>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...

то есть отказ от сокращения кораблей стал причиной войны?
вообще-то там другие требования выдвигались.
От Вулкан
К АКМ (15.07.2009 18:25:28)
Дата 15.07.2009 20:13:19

Re: И вообще

Приветствую!

>то есть отказ от сокращения кораблей стал причиной войны?
>вообще-то там другие требования выдвигались.

Сорри. Это было во время Крымской.

После Альмы английский главком лорд Раглан предложил занять Северную сторону Севастополя. Поэтому, предполагая такую возможность, было приказано подготовить ЧФ к затоплению. Вообще-то это в перспективе было бы выгоднее России. На переговорах в Вене, когда Николай принял 4 пункта союзников, Англия потребовала ограничения флотов России и Турции на Черном море: по 4 ЛК и 4 ФР. Горчаков стал возражать, указывая на протяженность береговой линии России и т.д. Его неожиданно поддержал австрийский министр иностр. дел Буоль: «Пусть Россия и Турция сами договорятся о количестве». Горчакову удалось уговорить турок на 6 ЛК и 6 ФР. Англичане поморщились, но согласились. Это было не так плохо, можно было иметь 6 «Синопов» и 6 «Олегов» или даже «Генера-Адмиралов», а потом – по 6 ЭБР и КР. Как будто можно и заключать мир. Но что ж теперь делать союзникам – со стыдом отходить от невзятого Севастополя? Ведь предложение Раглана не было принято, умиравший маршал Сент-Арно настоял на осаде Южной стороны. Николай воспрянул духом. Пока союзники сидят в осаде, соберется армия и разгромит их. Но русская армия все сражения проиграла (эпизод с английской легкой кавалерией в Балаклаве не в счет). Это вариант оказался наихудшим при максимальных потерях.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От damdor
К Вулкан (15.07.2009 15:27:13)
Дата 15.07.2009 17:16:58

Наверное, все-таки не так...

Доброго времени суток!

>Крымская могла не состояться, если бы Россия приняла условия англии. Англичане предлагали сильно сократить ЧФ (по-моему до 4 ЛК и 8 ФР) и в этом случае обещали не вмешиваться в русско-турецкие разборки.
>С учетом послезнания эта договоренность для нас была более выгодна, чем мир после Крымской.

Почему же? Могло быть хуже.
Одно из крупных событий после Крымской войны - переселение от 750 тыс. до 1,5 млн. северокавказцев в Османскую Турцию. Европа и Турция не вмешались "в защиту" именно по результатам Крымской войны. А так представьте сокращенный флот, более 750 тысяч повстанцев и та же коалиционная армия.

С уважением, damdor
От истерик
К damdor (15.07.2009 17:16:58)
Дата 15.07.2009 18:37:41

Re: Наверное, все-таки

>Доброго времени суток!

>>Крымская могла не состояться, если бы Россия приняла условия англии. Англичане предлагали сильно сократить ЧФ (по-моему до 4 ЛК и 8 ФР) и в этом случае обещали не вмешиваться в русско-турецкие разборки.
>>С учетом послезнания эта договоренность для нас была более выгодна, чем мир после Крымской.
>
>Почему же? Могло быть хуже.
>Одно из крупных событий после Крымской войны - переселение от 750 тыс. до 1,5 млн. северокавказцев в Османскую Турцию. Европа и Турция не вмешались "в защиту" именно по результатам Крымской войны. А так представьте сокращенный флот, более 750 тысяч повстанцев и та же коалиционная армия.

>С уважением, damdor
И солдат , а главное офицеров(т.е. лордов и баронетов) в земляных ямах в ожидании выкупа.
Политика пораждение экономики, война-политика другими средствами..
Зачем делать набег на РИ, когда проще украсть офицера коалиционной армии..
При попытка вернуть силой -партизанская война против гуяров..