От Андрей Платонов
К badger
Дата 09.07.2009 16:40:14
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: [2Исаев Алексей]

>В ПВО Рейха 20-мм автомат явно не был основным оружием и уж очевидно стрелял намного реже, чем его аналог на восточном фронте просто в силу отсутсвия низколетящих целей...

Да как сказать. Со второй половины 43-го и далее, вплоть до Победы на западе Европы вполне себе производились низковысотные полеты в товарных количествах. "Москито" шныряли, "тайфуны" с "темпестами" штурмовали, при высадке в Нормандии и последующем развертывании союзной группировки опять же снабжение по воздуху шло явно не на стратосферных эшелонах...
От Геннадий Нечаев
К Андрей Платонов (09.07.2009 16:40:14)
Дата 13.07.2009 17:44:07

Re: Уточнение gj "Москитам" - они как раз ушли "на потолки" к 43-ему

Ave!

>Да как сказать. Со второй половины 43-го и далее, вплоть до Победы на западе Европы вполне себе производились низковысотные полеты в товарных количествах. "Москито" шныряли,

Как раз с этого времени маловысотные рейды "Мосси" практически сошли к нулю, напротив, с налаживанием производства высотных модификаций "мерлинов" эти букашки на потолки ушли. Единственно, кто активно продолжал "низко летать" - это штурмовики Берегового командования и самолеты-лидеры из 8-ой а позднее - и из 5-ой авиагруппы Бомбардировочного командования, Pathfinder Forces.


Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От инженегр
К Геннадий Нечаев (13.07.2009 17:44:07)
Дата 13.07.2009 19:42:04

Re: Уточнение gj...

>Ave!
Угум-с, взаимно. Но прав ты, Крок, лишь отчасти.

Ушли найфайтеры, сопровождающие бомберов, но вот интрудеры так и остались ползать у земли, блокируя немецкие аэродромы, охотясь за транспортом и пр. См. хотя бы оспрейку "Mosquito fighter-bombers".

Алексей Андреев
От Геннадий Нечаев
К инженегр (13.07.2009 19:42:04)
Дата 14.07.2009 03:47:31

Re: Бомберы тоже.

Ave!
>>Ave!
>Угум-с, взаимно. Но прав ты, Крок, лишь отчасти.

>Ушли найфайтеры, сопровождающие бомберов, но вот интрудеры так и остались ползать у земли, блокируя немецкие аэродромы, охотясь за транспортом и пр. См. хотя бы оспрейку "Mosquito fighter-bombers".

А вот и не только. Бомберы тоже. Причем бомбить стали с больших высот, залпом, по команде ведущего. Да и не так много тех интрудеров было: основная часть все-таки Береговому командованию досталась. Надо пошукать статистику, где-то была.

>Алексей Андреев
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От badger
К Андрей Платонов (09.07.2009 16:40:14)
Дата 12.07.2009 14:04:09

Re: [2Исаев Алексей]

"Шныряли" - это правильное слово :)
А высадка в Нормандии, кстати, имела место в середине 44-го, а не в середине 43-го...

Массированное применение ИБ для атак аэродромов и прочего пошло уже весной 44 скорее, до этого только Африка и Италия, но суть не в этом, суть в том что в 44 году Люфтваффе получило в 7 раз больше 20-стволов чем армия и если преджпоплагать все эти стволы использовались в обороне Рейха - очевидно что отдельный ствол Люфтваффе в среднем стрелял НАААМНОГО реже чем армейский ствол. И даже в Нормандии по такой логике должны были стрелять ТОЛЬКО армейские стволы...

Что собственно и демонстрирует нам неправильность подобной логики.
От Андрей Платонов
К badger (12.07.2009 14:04:09)
Дата 13.07.2009 11:04:25

Re: [2Исаев Алексей]

>"Шныряли" - это правильное слово :)

Я стараюсь следовать заветам Рудольфа Сикорски... ;-)

>А высадка в Нормандии, кстати, имела место в середине 44-го, а не в середине 43-го...

В 43-м было шныряние.

>Массированное применение ИБ для атак аэродромов и прочего пошло уже весной 44 скорее, до этого только Африка и Италия, но суть не в этом, суть в том что в 44 году Люфтваффе получило в 7 раз больше 20-стволов чем армия и если преджпоплагать все эти стволы использовались в обороне Рейха - очевидно что отдельный ствол Люфтваффе в среднем стрелял НАААМНОГО реже чем армейский ствол. И даже в Нормандии по такой логике должны были стрелять ТОЛЬКО армейские стволы...
>Что собственно и демонстрирует нам неправильность подобной логики.

Я, собственно, спорил только с тезисом, что на западе Германии зениткам стрелять было не в кого.
От badger
К Андрей Платонов (13.07.2009 11:04:25)
Дата 13.07.2009 14:13:49

Re: [2Исаев Алексей]

>Я стараюсь следовать заветам Рудольфа Сикорски... ;-)

Гм, которому конкретно в данном случае ? :)


>Я, собственно, спорил только с тезисом, что на западе Германии зениткам стрелять было не в кого.

По сравнению с тем что творилось на восточном фронте - 20-мм автоматам на западе германии было фактически не в кого стрелять, у них досигаемость по высоте 1 километр...
От Андрей Платонов
К badger (13.07.2009 14:13:49)
Дата 13.07.2009 14:48:23

Re: [2Исаев Алексей]

>>Я стараюсь следовать заветам Рудольфа Сикорски... ;-)
>Гм, которому конкретно в данном случае ? :)

Тому самому, с одноименным синдромом:
--------------------------------------
- Надо найти одного человека, - сказал он и вдруг замолчал. Надолго. Собрал кожу на лбу в сердитые складки. Фыркнул. Можно было подумать, что ему не понравились собственные слова. То ли форма, то ли содержание. Экселенц обожает абсолютную точность формулировок.

--------------------------------------
http://lib.ru/STRUGACKIE/vuk.txt
:-)

>>Я, собственно, спорил только с тезисом, что на западе Германии зениткам стрелять было не в кого.
>По сравнению с тем что творилось на восточном фронте - 20-мм автоматам на западе германии было фактически не в кого стрелять, у них досигаемость по высоте 1 километр...

У счетверенного "максима" она была еще меньше, однако же шмаляли от души...
От А.Погорилый
К Андрей Платонов (13.07.2009 14:48:23)
Дата 13.07.2009 17:20:55

Re: [2Исаев Алексей]

>>По сравнению с тем что творилось на восточном фронте - 20-мм автоматам на западе германии было фактически не в кого стрелять, у них досигаемость по высоте 1 километр...
>У счетверенного "максима" она была еще меньше, однако же шмаляли от души...

А толку с того?
Они были малоэффективны.

Воспоминания моего отца (он был 1926 года рождения) о 1941 годе. Поблизости от их села была жд станция, немцы ее бомбили. Огонь счетверенных "максимов" не давал никакого эффекта. А когда станцию стали прикрывать И-16 - сбили несколько бомбардировщиков немецких.
От Bober
К А.Погорилый (13.07.2009 17:20:55)
Дата 13.07.2009 23:30:04

Re: [2Исаев Алексей]

>>>По сравнению с тем что творилось на восточном фронте - 20-мм автоматам на западе германии было фактически не в кого стрелять, у них досигаемость по высоте 1 километр...
>>У счетверенного "максима" она была еще меньше, однако же шмаляли от души...
>
>А толку с того?
>Они были малоэффективны.

>Воспоминания моего отца (он был 1926 года рождения) о 1941 годе. Поблизости от их села была жд станция, немцы ее бомбили. Огонь счетверенных "максимов" не давал никакого эффекта. А когда станцию стали прикрывать И-16 - сбили несколько бомбардировщиков немецких.
Уверен у немцев они записанны как сбитые зенитным огнем)))
С уважением!
От Bronevik
К А.Погорилый (13.07.2009 17:20:55)
Дата 13.07.2009 17:26:03

Комбинированные установки - защита от штурмовиков, а не бомбардировщиков. (-)
От инженегр
К Андрей Платонов (09.07.2009 16:40:14)
Дата 10.07.2009 11:13:15

Re: [2Исаев Алексей]

>Да как сказать. Со второй половины 43-го и далее, вплоть до Победы на западе Европы вполне себе производились низковысотные полеты в товарных количествах.

Сия практика, "интрудеры", имела место быть как бы чуть ли не с 1940-41гг, во всяком случае, порядочное количество скводронов "Харрикейнов" уже в 1941-м выполняли чисто ночные интрудерные задачи, туда же надо прибавить и "Бленхеймы".

Подробнее - "Хроника интрудеров" А.Булаха в "Истории Авиации".
Если интересно.
Алексей Андреев
От истерик
К Андрей Платонов (09.07.2009 16:40:14)
Дата 09.07.2009 18:02:11

Re: [2Исаев Алексей]

>>В ПВО Рейха 20-мм автомат явно не был основным оружием и уж очевидно стрелял намного реже, чем его аналог на восточном фронте просто в силу отсутсвия низколетящих целей...
>
>Да как сказать. Со второй половины 43-го и далее, вплоть до Победы на западе Европы вполне себе производились низковысотные полеты в товарных количествах. "Москито" шныряли, "тайфуны" с "темпестами" штурмовали, при высадке в Нормандии и последующем развертывании союзной группировки опять же снабжение по воздуху шло явно не на стратосферных эшелонах...
Для энтого было сделано AntiJabo-30 на базе МК-103
От Maxim
К Андрей Платонов (09.07.2009 16:40:14)
Дата 09.07.2009 16:58:19

Re: [2Исаев Алексей]

>>В ПВО Рейха 20-мм автомат явно не был основным оружием и уж очевидно стрелял намного реже, чем его аналог на восточном фронте просто в силу отсутсвия низколетящих целей...
>
>Да как сказать. Со второй половины 43-го и далее, вплоть до Победы на западе Европы вполне себе производились низковысотные полеты в товарных количествах. "Москито" шныряли, "тайфуны" с "темпестами" штурмовали, при высадке в Нормандии и последующем развертывании союзной группировки опять же снабжение по воздуху шло явно не на стратосферных эшелонах...

совершенно верно. американские пилоты с бреющего очень любили стада корово расстреливать или отдельные машины. налеты на аэродромы и т.д. Вокруг аэродромов просто стали баражировать выжидая, когда немцы будут взлетать или садиться, чтобы подлавить. В основном это конечно американцы были, а не москито с темпестами, если говорить о Германии. Работы для немецких leichte Flak было предостаточно. Стрелял ли он меньше, чем на Востоке тоже не очевидно.
От badger
К Maxim (09.07.2009 16:58:19)
Дата 12.07.2009 13:51:15

Re: [2Исаев Алексей]

>совершенно верно. американские пилоты с бреющего очень любили стада корово расстреливать

:D

>Вокруг аэродромов просто стали баражировать выжидая, когда немцы будут взлетать или садиться, чтобы подлавить.

Блокирование аэродромов - это уже 45 скорее.


>Стрелял ли он меньше, чем на Востоке тоже не очевидно.

Да на самом деле очевидно вполне.
От ZaReznik
К badger (12.07.2009 13:51:15)
Дата 13.07.2009 21:01:49

Re: [2Исаев Алексей]

>>Вокруг аэродромов просто стали баражировать выжидая, когда немцы будут взлетать или садиться, чтобы подлавить.
>
>Блокирование аэродромов - это уже 45 скорее.
Отнюдь. Сплошь и рядом в 1944
От sss
К Maxim (09.07.2009 16:58:19)
Дата 09.07.2009 18:36:57

Re: [2Исаев Алексей]

>Работы для немецких leichte Flak было предостаточно. Стрелял ли он меньше, чем на Востоке тоже не очевидно.

Для них и непрофильной работы было предостаточно. Если массово имеется легкий, мобильный автомат (причем к тому же, зачастую поставленный на самоходные шасси) то такие автоматы будут желанным средством усиления у кого угодно, придавать их будут кому только можно, и стрелять из них будут столько, сколько есть патронов для такого автомата. И скорее всего, даже чаще по пехотным целям, которые нельзя достать или по какой-то причине нельзя расковырять огнем винтовок и пулеметов, а не по самолетам.

Это как ЗУ-23 в кузове Урала, которые бывают нужны независимо от наличия у противника Ил-2 или каких-либо других самолетов. Просто потому, что они оказвают более мощное воздействие, чем пулемет и достаточно подвижны и проходимы, чтобы сопровождать даже передовые отряды или разведку.
От Maxim
К sss (09.07.2009 18:36:57)
Дата 09.07.2009 23:08:49

не будем забывать

что они и по танкам не стеснялись стрелять и видимо иногда успешно
От sss
К Maxim (09.07.2009 23:08:49)
Дата 09.07.2009 23:53:06

Re: не будем...

>что они и по танкам не стеснялись стрелять и видимо иногда успешно

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1733/1733155.htm

судя по уже всплывавшей фотке - и по огневым точкам тоже (хотя возможно огневая точка типа изба с пулеметчиком). Ну у Ньютона вроде были довольно определенные инструкции для герм. зенитной артиллерии в "Цитадели", типа "полки зенитной артиллерии должны принять участие в артиллерийской подготовке, вести огонь прямой наводкой по орудиям и ДОТам противника... создать штурмовую зенитную противотанковую группу, которая должна была обеспечить непосредственную поддержку наступающей пехоте".

Действовать в боевых порядках наступающей пехоты - это для легких флаков, явно. Возможно, для установленных на какие-нибудь транспортеры, но вполне может быть, что и обычные катили/буксировали.
От Bronevik
К sss (09.07.2009 18:36:57)
Дата 09.07.2009 18:59:04

Кстати, в Корее америуанцы широко использовали свои ЗСУ против пехоты. (-)