От ДС
К Alexeich
Дата 03.07.2009 22:57:07
Рубрики Современность;

Re: эта резолюция...

Это хорошо. А как с территориями по ПМР полученными?Отдавать или нет? Кстати, Литва там тоже малость получила.
С уважением.
От Alexeich
К ДС (03.07.2009 22:57:07)
Дата 04.07.2009 16:24:36

Re: эта резолюция...

>Это хорошо. А как с территориями по ПМР полученными?Отдавать или нет? Кстати, Литва там тоже малость получила.
>С уважением.

Я считаю, надо вернуть все в "первобытное состояние" - т.е. отдать, тем более практически все территориальные преобразования внутри одной ЕС (за исключением Украины, которая должна проявить понимание и добрую волю).
Это конечно создаст некоторые технические сложности, но зато у всех подписантов будут незапятнанные руки, а РФ может оставаться со своей Клаининградской областью и запятнанной репутацией :)
Так что Вильно и Львов - Польше, Буковину - Румынии, ну и там по мелочи туда-сюда.
Да, неплохо бы все же Данциг и восточный коридор - Германии, если уж русские Кенигсберг не отдают, нафиг полякам Данциг, а немецко-польские отношения укрепит.
От Justas
К Alexeich (04.07.2009 16:24:36)
Дата 04.07.2009 21:50:58

Ре: эта резолюция...


>Так что Вильно

С какого такого бодуна? Вильно в составе Польши просусществовал всего навсего 17 лет.

С уважением - Юстас
От истерик
К Alexeich (04.07.2009 16:24:36)
Дата 04.07.2009 20:57:44

Re: эта резолюция...

>>Это хорошо. А как с территориями по ПМР полученными?Отдавать или нет? Кстати, Литва там тоже малость получила.
>>С уважением.
>
>Я считаю, надо вернуть все в "первобытное состояние" - т.е. отдать, тем более практически все территориальные преобразования внутри одной ЕС (за исключением Украины, которая должна проявить понимание и добрую волю).
>Это конечно создаст некоторые технические сложности, но зато у всех подписантов будут незапятнанные руки, а РФ может оставаться со своей Клаининградской областью и запятнанной репутацией :)
>Так что Вильно и Львов - Польше, Буковину - Румынии, ну и там по мелочи туда-сюда.
>Да, неплохо бы все же Данциг и восточный коридор - Германии, если уж русские Кенигсберг не отдают, нафиг полякам Данциг, а немецко-польские отношения укрепит.
Например Силезия и Померания.....
От ZULU
К Alexeich (04.07.2009 16:24:36)
Дата 04.07.2009 16:28:42

Польша, Румыния и Германия вас уполномочила от их имени говорить? :о)) (-)
От Alexeich
К ZULU (04.07.2009 16:28:42)
Дата 04.07.2009 16:42:58

Re: пардон, как же я забыл Мемель - Германии (-)
От Alexeich
К ZULU (04.07.2009 16:28:42)
Дата 04.07.2009 16:41:40

Re: да, как раз вчера прислали верительные грамоты - где-то валяются на столе (-)
От ZULU
К ДС (03.07.2009 22:57:07)
Дата 03.07.2009 23:58:36

Литву тогда СССР обкорнал в пользу Белоруссии (-)
От И. Кошкин
К ZULU (03.07.2009 23:58:36)
Дата 04.07.2009 23:34:56

Судьба лохов - терпеть (-)
От mpolikar
К ZULU (03.07.2009 23:58:36)
Дата 04.07.2009 12:14:51

Литва в 1939 нахаляву получила Вильнюс, а в 1945 - Мемель. Благоларя СССР

чью деятельность , по мнению предстваителйе Литвы, преступна.
От mpolikar
К mpolikar (04.07.2009 12:14:51)
Дата 04.07.2009 15:38:29

как и Друскининкай осенью 1940 от БССР (-)
От ZULU
К mpolikar (04.07.2009 15:38:29)
Дата 04.07.2009 16:09:43

карту посмотреть не судьба?

Привет всем

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1841467.htm

с уважением
ЗУЛУ
От mpolikar
К ZULU (04.07.2009 16:09:43)
Дата 04.07.2009 19:29:39

Причем _фактически_ Литва в таких границах не существовала никогда.

Это такой курьез. Neverland.

ЗЫ. По приведенной Вами ссылке
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1841467.htm

"Границы Литвы, признанные за ней РСФСР Рижским мирным договором 1920 г.г."


[216K]



Мемельлэнд указан в составе Литвы. Неужели уже в 1920 г. РСФСР признавала его литовским? )
От mpolikar
К ZULU (04.07.2009 16:09:43)
Дата 04.07.2009 16:41:33

И что, Вы же не отрицаете , что Друскининкай передали Литовской ССР от БССР? (-)
От Justas
К mpolikar (04.07.2009 12:14:51)
Дата 04.07.2009 15:14:25

Неправда.

Вилнюс получили "с нагрузкой" размесченных войск РККА, и не весь.

Мемель СССР "вернул" себе за счет Литвы, у который оный был аннексирован Германией в 1938.

С уважением - Юстас
От истерик
К Justas (04.07.2009 15:14:25)
Дата 04.07.2009 19:58:34

Re: Неправда.

>Вилнюс получили "с нагрузкой" размесченных войск РККА, и не весь.

>Мемель СССР "вернул" себе за счет Литвы, у который оный был аннексирован Германией в 1938.

>С уважением - Юстас
Мемель не признавался литовским даже Антантой.
Поэтому возврат Алоизоивичем не вызвал никакого осуждения
1938.12.11
Воскресенье ЛИТВА. Клайпеда. На выборах в местный сеймик победила немецкая патия, выдвинувшая требование "возврата Мемеля (Клайпеды) в Рейх" http://www.hrono.ru/sobyt/1939litv.html
Предметом же собственно международных отношений мемельский вопрос стал только с 1919 г., когда по Версальскому договору (ст. 99) город с прилегающим районом (общая площадь 2657 кв. км) был отделен от Германии. Однако попытки литовских представителей добиться передачи Мемеля Литве встретили жесткое сопротивление Антанты. Да и сама Литва еще не была признанным мировым сообществом суверенным государством, и в Лигу Наций она была принята только в 1921 г. К тому же на Мемель зарилась Польша. Поэтому Мемельская область была передана под управление четырех держав - Франции, Великобритании, Италии и Японии. Фактически верховную администрацию составляли французы. Будущее области было полностью открытым (Литва в Версальском договоре даже не упоминалась). Под верховенством французского наместника ею управляла директория, состоящая в основном из немцев. Мемель обладал правом заключать торговые договоры с иностранными государствами, имел свой суд, флаг и таможенный суверенитет. http://www.obkom.com/russia/articles/klaipeda-platonov.htm
Литва просто попыталась оккупировать , но ей быстро указали её место в Европе среди лимитфоров
От Kazak
К истерик (04.07.2009 19:58:34)
Дата 04.07.2009 20:02:54

Это не так.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Литва просто попыталась оккупировать , но ей быстро указали её место в Европе среди лимитфоров

Что значит попыталась? Литва его спокойно включила в свой состав, Лига Наций утерлась.

Извините, если чем обидел.
От истерик
К Kazak (04.07.2009 20:02:54)
Дата 04.07.2009 20:38:39

Re: Это не...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Литва просто попыталась оккупировать , но ей быстро указали её место в Европе среди лимитфоров
>
>Что значит попыталась? Литва его спокойно включила в свой состав, Лига Наций утерлась.

>Извините, если чем обидел.
Т.е. просто оккупировала......
От mpolikar
К Justas (04.07.2009 15:14:25)
Дата 04.07.2009 15:32:21

Re: Неправда ваша

>Вилнюс получили "с нагрузкой" размесченных войск РККА, и не весь.
Да, но могли ведь и не возвращать. Латвия и Эстоняи приняли войска без вяких территориальных презентов.

Может быть, Вы думаете, что немцы (в случае отсутствия ПМР), дойдя до восточной границы Польши, дали бы Литве больше? )

>Мемель СССР "вернул" себе за счет Литвы, у который оный был аннексирован Германией в 1938.

Что-то новое. Обычно считается, что в 1939.
Кстати, также могли ведь и не возвращать. Получили бы в СССР в составе либо в нагрузку к восточной пруссии, да и оставили бы в калининградской области)
От ZULU
К mpolikar (04.07.2009 15:32:21)
Дата 04.07.2009 16:07:21

Приятно, что вы осознаете, что СССР вел себя как бандит, а не как

Привет всем

цивилизованный субьект международного права, каким он старался себя изображать :о)

С уважением
ЗУЛУ
От SerP-M
К ZULU (04.07.2009 16:07:21)
Дата 04.07.2009 19:27:30

Гммм... А КАКИЕ государства вели себя "как цивилизованные субьекты"? "Мосек" (+)

Приветствую!
....не предлагать, бо судьба у них такой - стоять в очереди на раздачу пряников или плюх...
Сергей М.
От mpolikar
К ZULU (04.07.2009 16:07:21)
Дата 04.07.2009 16:24:21

И где я такое утверждал? )


>Приятно, что вы осознаете, что СССР вел себя как бандит, а не как

Я такого не утверждал. Но если Вы (от имени Литвы) настаиваете.., то верните все нажитое ( в т.ч. возвращенное вам) в результате преступной деятельности СССР (см.выше).
Ждем явку с повинной. Или Литва, типа, хочет получить иммунитет, попав под программу защиты свидетелей? ;)

>цивилизованный субьект международного права, каким он старался себя изображать

Наверное, Вы к таковым относите Литву? ;) Вспоминается законность приобретения ею Мемеля в 1923
От Justas
К mpolikar (04.07.2009 16:24:21)
Дата 04.07.2009 21:47:56

Тогда может всю Беларусь вернем России=СССР?

>Я такого не утверждал. Но если Вы (от имени Литвы) настаиваете.., то верните все нажитое ( в т.ч. возвращенное вам) в результате преступной деятельности СССР (см.выше).

СССР вел экспансионистскую политику, и, естественно, осознавал результат манипуляций с литовскими землями. Если же уж так точно вертать обратно, то что осталось от ВКЛ и Прусии, - суть разборок между Литвой, Беларусью, Геманийеи и Польшей, Российский форпост на западе - это Смоленск.

>Наверное, Вы к таковым относите Литву? ;) Вспоминается законность приобретения ею Мемеля в 1923

Значит, Вы признаете референдум Литвы Срёдковой, но референдум жителей Мемельского края Вам не указка?
От mpolikar
К Justas (04.07.2009 21:47:56)
Дата 05.07.2009 10:54:35

Раз пошла такая пьянка), напомните плз % литовского населения в нач.20-х гг.

в мемельском крае - и в срединной литве.
>
>Значит, Вы признаете референдум Литвы Срёдковой, но референдум жителей Мемельского края Вам не указка?

Если Вы считаете, что обоснование принадлежности этих территорий - референдум, то права Литвы на Мемель аналогичны правам Польши на Вильно. Причем результаты референдума в Срединной Литве за явным демографическим преимуществом поляков вопросов не вызывают...
От Kazak
К mpolikar (04.07.2009 16:24:21)
Дата 04.07.2009 19:06:36

Искючительно дурацкий вопрос.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Я такого не утверждал. Но если Вы (от имени Литвы) настаиваете.., то верните все нажитое ( в т.ч. возвращенное вам) в результате преступной деятельности СССР (см.выше).

А кому и чего вернуть? Мемель - Лиге Наций?

Извините, если чем обидел.
От ZULU
К mpolikar (04.07.2009 16:24:21)
Дата 04.07.2009 16:27:10

(сонно зевая) матчасть изучать. По первоисточникам (-)

П
От SerP-M
К ZULU (04.07.2009 16:27:10)
Дата 04.07.2009 19:29:20

Зевайте аккуратнее - а то челюсть вправлять придется рано или поздно... :))) (-)
От Alexeich
К ZULU (04.07.2009 16:07:21)
Дата 04.07.2009 16:13:11

Re: Приятно, что...

>цивилизованный субьект международного права, каким он старался себя изображать :о)

Цивилизованные субъекты международного права ведут себя, увы, менно как бандиты, если проводить бытовые аналогии. Ну по крайней мере те из субъектов, которые уже давно не стали объектами :)
От SerB
К ZULU (03.07.2009 23:58:36)
Дата 04.07.2009 00:01:11

И Вильну тоже Бацьке отдали? (-)
От ZULU
К SerB (04.07.2009 00:01:11)
Дата 04.07.2009 00:18:27

Этим угрожали

Привет всем

А вообще то иногда полезно матчасть изучать. Да и форум почитывать. Даже не помню, в который раз эту карту загружаю.

Границы Литвы, признанные за ней РСФСР Рижским мирным договором 1920 г.г.:

[216K]



С уважением



ЗУЛУ
От Паршев
К ZULU (04.07.2009 00:18:27)
Дата 04.07.2009 02:18:59

А Рижский договор причём? Вильнюс разве получен литовцами по нему?(-)
От ZULU
К Паршев (04.07.2009 02:18:59)
Дата 04.07.2009 08:27:54

Ну так не по изотерме же :о) (-)
От Паршев
К ZULU (04.07.2009 08:27:54)
Дата 04.07.2009 08:38:33

Мсье балаболка? :о) (-)
От ZULU
К Паршев (04.07.2009 08:38:33)
Дата 04.07.2009 08:46:07

Иногда к собеседнику подстраиваюсь :о) (-)
От ДС
К ZULU (04.07.2009 00:18:27)
Дата 04.07.2009 00:28:24

Re: Этим угрожали

Так это уже история... Раз режимы преступные, то нужно согласиться что все, что от них получено-использование результатов прееступлений. Потому незаконно и подлежит возврату жертвам этих самых преступлений.
От ZULU
К ДС (04.07.2009 00:28:24)
Дата 04.07.2009 00:42:30

Ерунду говорите, и сами это понимаете (-)
От mpolikar
К ZULU (04.07.2009 00:42:30)
Дата 04.07.2009 15:23:11

Если быть последовательным, то ДС прав

>>Раз режимы преступные, то нужно согласиться что все, что от них получено-использование результатов прееступлений
subj

вернули же германские сателлиты все то, что им досталось благодаря Рейху (за исключением части Добружди, перешедшей от одного сателлита другому)
От ZULU
К mpolikar (04.07.2009 15:23:11)
Дата 04.07.2009 15:47:16

И что Литве досталось "благодаря Рейху"? :о))) (-)
От Kazak
К ZULU (04.07.2009 15:47:16)
Дата 04.07.2009 19:04:54

Вильно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Исключительно благодаря Рейху.
Правда и поляки владели Вильно незаконно.

Извините, если чем обидел.
От mpolikar
К ZULU (04.07.2009 15:47:16)
Дата 04.07.2009 16:03:00

а Вы считаете, что Литва была сателлитом Рейха? : )) (-)
От ZULU
К mpolikar (04.07.2009 16:03:00)
Дата 04.07.2009 16:08:38

Мне показалось, что это вы так считаете :о)) (-)
От mpolikar
К ZULU (04.07.2009 16:08:38)
Дата 04.07.2009 16:11:04

И где я такое утверждал? :о)) Вам мерещится... (-)
От ZULU
К mpolikar (04.07.2009 16:11:04)
Дата 04.07.2009 16:23:59

Зачем тогда понадбилось всe это писать:

Привет всем

>вернули же германские сателлиты все то, что им досталось благодаря Рейху (за исключением части Добружди, перешедшей от одного сателлита другому)<

Если сами признаете, что к Литве это не имеет никакого отношения?

С уважением


ЗУЛУ
От mpolikar
К ZULU (04.07.2009 16:23:59)
Дата 04.07.2009 16:29:43

Затем, что , еще раз подчеркиваю, нужно быть последовательными:

а то тут у вас налицо какая-то политическая шизофрения:

>>вернули же германские сателлиты все то, что им досталось благодаря Рейху (за исключением части Добружди, перешедшей от одного сателлита другому)<
>
>Если сами признаете, что к Литве это не имеет никакого отношения?

режим СССР преступен, а то, что нажито благодаря ему Литвой, свято и законно;)



>ЗУЛУ
От ZULU
К mpolikar (04.07.2009 16:29:43)
Дата 04.07.2009 16:34:27

Если преступник соблюдает правила уличного движения, означает ли это, что

Привет всем

что эти правила надо перепиать? ;о)

С уважением
ЗУЛУ
От yav
К ZULU (04.07.2009 16:34:27)
Дата 04.07.2009 19:25:51

А если Вы законным путем получили от преступника краденое..

например купили или приняли в дар???
От Justas
К yav (04.07.2009 19:25:51)
Дата 04.07.2009 21:57:49

Это вознаграждение за изнасилование..

Просто "Пахан" вернул девице то, что украл шестерка-воришка, да и то - взамен на невинность :)

С уважением - Юстас
От марат
К yav (04.07.2009 19:25:51)
Дата 04.07.2009 21:18:00

Re: А если...

> например купили или приняли в дар???
Законное только в том смысле, что есть статья в УК - скупка краденного. И от соучастия Вас спасет только если сможете доказать, что ни сном, ни духом не ведали о преступном происхождении купленной вещи. А про Вильнюс такого не скажежь.
Марат
От vladvitkam
К ZULU (04.07.2009 00:18:27)
Дата 04.07.2009 00:23:42

Re: Этим угрожали

>Привет всем

>А вообще то иногда полезно матчасть изучать. Да и форум почитывать. Даже не помню, в который раз эту карту загружаю.

>Границы Литвы, признанные за ней РСФСР Рижским мирным договором 1920 г.г.:
>
>[216K]

ага, что ж было не признать, когда поляки оккупировали и Вильну и Лиду

потом после освобождения в 1939 Вильну отдали, а Лиду то-ли выкупили, то ли еще что-то, лень проверять

кроче - все по-честному

кстати, литовское население Вильны - оно как раз все послевоенное, коренные там только поляки и белорусы :)
От ZULU
К vladvitkam (04.07.2009 00:23:42)
Дата 04.07.2009 00:35:35

Ре: Этим угрожали

Привет всем

>
>ага, что ж было не признать, когда поляки оккупировали и Вильну и Лиду

Pacta sunt servanda, тскать

>потом после освобождения в 1939 Вильну отдали, а Лиду то-ли выкупили, то ли еще что-то, лень проверять

Про Лиду что то новое и интересное.

>кстати, литовское население Вильны - оно как раз все послевоенное, коренные там только поляки и белорусы :)

Не топлько. А действительно коренные - т.н. "тутейшие", которые свою нац. принадлежность меняют по надобности :о)

С уважением

ЗУЛУ
От Митрофанище
К ZULU (04.07.2009 00:35:35)
Дата 05.07.2009 12:43:55

Ре: Этим угрожали

>
>Про Лиду что то новое и интересное.


Мемель (Клайпеда), полагаю. Да, выкупил СССР.
От yav
К vladvitkam (04.07.2009 00:23:42)
Дата 04.07.2009 00:25:17

И Клайпедой тоже угрожали звери :) (-)
От ZULU
К yav (04.07.2009 00:25:17)
Дата 04.07.2009 00:36:25

Можно по детальнее? (-)
От yav
К ZULU (04.07.2009 00:36:25)
Дата 04.07.2009 14:08:46

Вы наверно знаете что Клайпеда была отнята у Литвы Германией в марте 1939 года..

и присоединена к Восточной Пруссии. Так что после ВОВ СССР вполне мог оставить ее в составе Калининградской области, она там неплохо смотрелась.
От ZULU
К yav (04.07.2009 14:08:46)
Дата 04.07.2009 15:57:10

забыли добавить: незаконно отнята

Привет всем

а вообще после войны СССР выискивал предлог законного владения своей частью Восточной Пруссии. Тогда была выпущенна первяя и, ЕМНИП, единственная рускоязычная книга по археологии Пруссии, где показывалась ее историческая связь с Литвой. Да и сам термин "Малая Литва" чуть ли не единственный раз в российской научной литературе был применен. Потом уже об "Kleinlitauen" благополучно забыли - тоже по политичеcким мотивам, ИМХО.

С уважением

ЗУЛУ
От mpolikar
К ZULU (04.07.2009 15:57:10)
Дата 04.07.2009 16:08:15

Германия предъявила Литве ультиматум - и та его приняла, отдав край


И кстати, что, в 1923 Литва захватила город совсем безупречно "законно"?
От ZULU
К mpolikar (04.07.2009 16:08:15)
Дата 04.07.2009 16:12:40

Соответственно - отняла незаконно

Привет всем

>И кстати, что, в 1923 Литва захватила город совсем безупречно "законно"?

Именно что - версальсяя Конференция амбассадоров никаких претензий не имела и признала Клайпеду и левобережье Немана за Литвой.

С уважением

ЗУЛУ
От SerP-M
К ZULU (04.07.2009 16:12:40)
Дата 04.07.2009 19:39:54

Ваши потуги одновременно съесть рыбку и получить другие телесные радости СМЕШНЫ.

Приветствую!

Логика форумчан, призывающих Вас определиться с крестом и штанами в данном случае безупречна. Если же Ваши потуги доказать обратное искренни, то можно константировать глубокую аберрацию сознания, в просторечии называемую "двойная мораль". Если же данной болезнью поражено большинство Вашей современной нации - мне её жаль, ибо до добра не доведет точно... :(((
Сергей М.
От Alexeich
К SerP-M (04.07.2009 19:39:54)
Дата 05.07.2009 11:50:40

Re: ИМХО со стороны ув. ZULU имеет место быть троллинг и дураковаляние (-)
От amyatishkin
К ZULU (04.07.2009 16:12:40)
Дата 04.07.2009 17:00:25

Что занчит незаконно?

>Привет всем

>>И кстати, что, в 1923 Литва захватила город совсем безупречно "законно"?
>
>Именно что - версальсяя Конференция амбассадоров никаких претензий не имела и признала Клайпеду и левобережье Немана за Литвой.

Просто медведь прокурор другой был, вот и пришлось отдать.
От SerB
К ZULU (04.07.2009 00:18:27)
Дата 04.07.2009 00:23:20

Так что ж, так и не отдали Вильну Литве, так и зажали?!

Приветствия!

Это я к тому, что приращение Литва такие в результате пертурбаций получила

Удачи - SerB
От ZULU
К SerB (04.07.2009 00:23:20)
Дата 04.07.2009 00:30:59

Честные соседи и союзники отдают все, что за соседом признали, а не часть

Привет всем
оного

>Это я к тому, что приращение Литва такие в результате пертурбаций получила

Это я к тому, что СССР зажал тогда цясть литовских земель за Бел ССР, а после 1944 г. хотел "компенсировать" невозвращенное за счет Восточной Пруссии, но нам чужого не надо было.

С уважением

ЗУЛУ