От Claus
К Banzay
Дата 02.07.2009 13:19:00
Рубрики WWII; Флот;

Но сметная стоимость чапаева выше и намного 150млн против 60 у Горького


>У Кирова ГТЗА импортные у Чапаева наши, Чапаев дешевле.
>У Кирова ГК "ручной сборки" у Чапаева крупно серийный, Чапаев дешевле.
>Конструкция ГКП Кирова требует замены, т.к. Вибрирует и не дает нормально работать Дальномерам,у Чапаева этого нет, Чапаев дешевле.

>Где в этих пунктах дешевизна Кирова?

У Вас мягкого вороя странная логика.
Дешевизна Кировых в их сметной цене, которая даже у дальневосточных КР ниже чем у Чапаева.

По остальным пунктам Вы вообще что то странное говорите.
1) ГТЗА у Кировых и Чапаевых одинаковые. У всех остальных 26 и 26-бис кроме Кирова они нашего производства, соответственно стоимость не увеличивают.

2) Ручной сборки только Киров, остальные 26е тоже серийные, на стоимость относительно Чапаевых это не влияет.

3) Степень ненормальности работы - это еще большой вопрос. По факту эти дальномеры использовали. Местные усиления опять же всегда можно сделать.
Тем более при постройке следующей серии кораблей. Уж что что, а устранение вибраций дальномеров не требует увеличения водоизмещения в 1.5 раза.



>>А притом, что вписывая максимальный ГК в минимальный тоннаж, не имеем запаса водоизмещения на другие нужды. Можно еще в пример японские Могами привести, у которых в шторм корпуса деформировались. А тоже на бумаге суперэффективные кораблики были.
>***************

По Кировым вы пока таких примеров не привели.

>Это видимо такая попытка отмазать Киров, который паспортные 6 выстрелов в минуту сумел получить только в 50-х годах после капитального ремонта с извращениями, и многолетней дрессировки экипажа.
Это не попытка отмазать Киров - это РЕАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ для ЛЮБОГО КОрабля.
С технической скорострельностью никто не стреляет.
Это физически невозможно из за необходимости корректировать огонь, из за необходимости береч снаряды и соблюдать тепловой режим стволов.
кстати если говорить о КР с 12* 152мм, то у них еще одна проблема. Чтобы нормально наблюдать падение залпов, число снарядов в них должно быть ограничено. Лень сейчас поднимать Гончарова, но по памяти там для 152мм рекомендовалось иметь в залпе 8 снарядов.

12 орудий ни туда, ни сюда. Скорострельность у 152мм достаточная, чтобы не делить залпы, а стволов слишком много, что вызывает риск закрытия цели массой всплесков.

>>Вот в качестве примера см. воспоминания Хаазе о Ютландском бое - то-то он хвастался, как быстро стрелял Дерффлингер.
>
>>>Да и банальный перегрев стволов Вы уже минут через 5 получите, есле будете с предельной скорострельностью палить.
>>Обоснуйте.

На цусиме как то приводили данные по тепловому режиму Б-38, как раз 5 минут в режиме максимальной скорострельности. Да и по некоторым другим стволам можно данные найти. У меня на работе вундерваффе закрыт, но помню, что в некоторых выпусках морской коллекции приводились такие данные по зениткам - все очень сопоставимо было.

>>А после этого обоснуйте, как ухитрялись не перегреваться стволы у Тайгера и Де Мойна при скорострельности гораздо большей.
Тайгера - какого?
А у Де мойна, если я не ошибаюсь, принудительное охлаждение забортной водой городили.
От Banzay
К Claus (02.07.2009 13:19:00)
Дата 02.07.2009 15:13:09

Re: Но сметная...

Приветсвую!


>У Вас мягкого вороя странная логика.
>Дешевизна Кировых в их сметной цене, которая даже у дальневосточных КР ниже чем у Чапаева.
******************
Цифирьку можно, со ссылкой. я могу ошибаться как и все мы.


>кстати если говорить о КР с 12* 152мм, то у них еще одна проблема. Чтобы нормально наблюдать падение залпов, число снарядов в них должно быть ограничено. Лень сейчас поднимать Гончарова, но по памяти там для 152мм рекомендовалось иметь в залпе 8 снарядов.
***********************
У 68/68-бис в залпе 4 снаряда.




Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Claus
К Banzay (02.07.2009 15:13:09)
Дата 02.07.2009 16:52:34

По Чернышеву стоимость постройки Калинина и Кагановича 108 и 111.2 млн. (-)
От Claus
К Banzay (02.07.2009 15:13:09)
Дата 02.07.2009 15:14:30

А откуда данные про 4 снаряда? И какие интервалы между залпами получаются?

Как то очень мало.
От Keu
К Claus (02.07.2009 13:19:00)
Дата 02.07.2009 14:25:49

Re: Но сметная...

>>>А после этого обоснуйте, как ухитрялись не перегреваться стволы у Тайгера и Де Мойна при скорострельности гораздо большей.
>Тайгера - какого?

http://www.hazegray.org/navhist/rn/cruisers/tiger/

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Banzay
К Claus (02.07.2009 13:19:00)
Дата 02.07.2009 14:15:28

Сравнение 3-го серийного и первого серийного крейсеров ГЛУПОСТЬ. (-)
От Claus
К Banzay (02.07.2009 14:15:28)
Дата 02.07.2009 15:13:49

Чапаев вообщето во многом на конструкции Кировых базировался.

Силовая одна, да и история
От Claus
К Banzay (02.07.2009 14:15:28)
Дата 02.07.2009 15:12:55

Мне попадались данные не в пользу Чапаева в сравнении и с Кировым.

Да и сам чапаев таки не 1й после многолетнего перерыва, как киров. Да и во многом конструкция кирова использовалась.
Силовая одна, да и история про пристыкованную корму о многом говорит.

Что же касается сметной стоимости кирова, то надежных данных у меня нет, но на форумах попадались следующие, совсем не в пользу Чапаева:

Крейсер пр.26 "Киров", закладка 1935г, сдача 1938г, 1-я сметная цена 56000 тыс. руб., последняя сметная цена 80465 тыс. руб., фактическая стоймость 75733 тыс. руб.

Крейсер пр.26 бис "М.Горький", закладка 1936г, сдача 1940г, 1-я сметная цена 60000 тыс. руб., последняя сметная цена 108000 тыс. руб., фактическая стоймость 106210 тыс. руб.

Крейсер пр.68 "Чапаев", закладка 1939г, сдача - , 1-я сметная цена 150000 тыс. руб.

Взял данные отсюда. надежност конечно не помешало бы проверить.
http://forums.airbase.ru/2004/10/t30328--Sravnitel~naya-stoimost~-korablej-v-VMV.1409.html
От Banzay
К Claus (02.07.2009 15:12:55)
Дата 02.07.2009 15:17:48

т.е. Переработка проекта опущена.....

Приветсвую!


>Крейсер пр.26 "Киров", закладка 1935г, сдача 1938г, 1-я сметная цена 56000 тыс. руб., последняя сметная цена 80465 тыс. руб., фактическая стоймость 75733 тыс. руб.

>Крейсер пр.68 "Чапаев", закладка 1939г, сдача - , 1-я сметная цена 150000 тыс. руб.
**************************
В стоимость Чапаева еще входит:
1. Консервация на стапеле
2. Расконсервация и ремонт( ЕМНИП 3 снаряда 210+ Авиабомба 250кг)
3. Изменение проекта(например под новые 1000мм АУ.)



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Claus
К Banzay (02.07.2009 15:17:48)
Дата 02.07.2009 16:08:34

В 1ю сметную стоимость это едва ли может входить. (-)