От Harkonnen
К Василий Фофанов
Дата 02.07.2009 00:08:11
Рубрики Танки;

Re: Т-64 и...

>Повторяю вопрос Андрей - куда делись 4 тонны при переходе от Т-64 к Т-64А? Масса танка выросла на 2 тонны, габарит брони упал на 40%? Абсурд какой-то, не находишь?

Не нахожу, ты видимо массы танков не знаешь.

>Любопытно также, что полуторакратное отставание объекта 167М от 432 по бронированию не было замечено на совещании 26 февраля 1964 года, когда этот танк зарубили.

Там была одинаковая схема бронирования, н танк этот не реализован, так что могли и не заметить )))

>Понятно. То есть источников у тебя нет.

То, что тебе привели выше не источник? Или не подходят источники которые только тебе нравятся?

>Слушай, а не пойти ль тебе куда-нибудь? Бдительный ты наш. Это меня эта сявка будет обвинять в том что у меня "встала задача опорочить"! Сам уже достал всех своим "украинским подходом", и еще смеет тявкать. Приехали :)

Аргументов у тебя - ноль, а хамства полно. Истерика началась, зову санитаров :-)
От Василий Фофанов
К Harkonnen (02.07.2009 00:08:11)
Дата 02.07.2009 00:25:14

Re: Т-64 и...

>Не нахожу, ты видимо массы танков не знаешь.

Видимо не знаю, данные что один 36, а второй 38 - явно не верны. Если ты знаешь просвети.

>Там была одинаковая схема бронирования, н танк этот не реализован, так что могли и не заметить )))

Остроумно.

>То, что тебе привели выше не источник? Или не подходят источники которые только тебе нравятся?

Я пока не могу объяснить этой рассогласованности, но вариант что между Т-64 и Т-64А броню уменьшили в полтора раза меня не убеждает.

>Аргументов у тебя - ноль, а хамства полно. Истерика началась, зову санитаров :-)

Не возражаю. Твои бездоказательные и лживые обвинения меня в том что передо мной "встала задача" являются очевидной провокацией, которой учитывая твой послужной список будет надеюсь дана справедливая оценка.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (02.07.2009 00:25:14)
Дата 02.07.2009 00:49:52

Re: Т-64 и...


>Не возражаю. Твои бездоказательные и лживые обвинения меня в том что передо мной "встала задача" являются очевидной провокацией, которой учитывая твой послужной список будет надеюсь дана справедливая оценка.

Давай-давай, а пока вот тебе еще один источник НИИ Стали:
Niistali: Dear sir!
First versions of T-64 had a solid-cast armoring of hull and turret. But for all that the counter-HEAT effects protection level was insufficient.
The second modification of the tank already had combined protection. Hull front was composed of three components: RHA + glass-reinforced plastic + RHA. Turret had a cast main armour from half-hard steel with a cavity filled by cast aluminum alloy. This modification was short-lived because of large thickness (about 600mm).
The following modification of the turret also had a cast main armour which cavities were filled by inserts from high-strength steel. The thickness of this turret were reduced near to 400mm however survivability (ability to provide protection at multi-hitting) was insufficient.
Final modification of the turret which was manufactured as long as the tank was produced had ceramic spheres casted into cavities.
And the hull had not other modifications.
http://www.niistali.ru/gb_en2/st_gb.php?num=30&total=44

Еще будешь "брыкаться" ?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (02.07.2009 00:49:52)
Дата 02.07.2009 01:03:30

Re: Т-64 и...

>Еще будешь "брыкаться" ?

А что мне брыкаться? У меня есть замеры по чертежам, и есть подтверждающие эти замеры данные из Чобитка и Саенко. Чертежей показывающих обратное нет. В каком именно месте и при каких условиях достигается упоминаемый габарит 600 мм - нигде не раскрывается. Может противоречия нет, мало ли что в виду имеется. Башня круглая.

И вообще, ты ж уже позвал санитаров? Ну вот и сиди жди спокойно, кто ж тут брыкается-то? Очко играет чтоль.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (02.07.2009 01:03:30)
Дата 02.07.2009 01:18:14

Re: Т-64 и...

>А что мне брыкаться? У меня есть замеры по чертежам, и есть подтверждающие эти замеры данные из Чобитка и Саенко. Чертежей показывающих обратное нет. В каком именно месте и при каких условиях достигается упоминаемый габарит 600 мм - нигде не раскрывается. Может противоречия нет, мало ли что в виду имеется. Башня круглая.
>И вообще, ты ж уже позвал санитаров? Ну вот и сиди жди спокойно, кто ж тут брыкается-то? Очко играет чтоль.

Брони габарит указывается для башни при угле обстрела 30 град. Достигается во всех заданых условиях.
Пока что у нас есть источники:
http://www.niistali.ru/gb_en2/st_gb.php?num=30&total=44
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/caleidoscope/russian-tank_t64.htm
Так что пока что с твоей стороны из аргументов только хамство.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (02.07.2009 00:25:14)
Дата 02.07.2009 00:32:07

Re: Т-64 и...

>Видимо не знаю, данные что один 36, а второй 38 - явно не верны. Если ты знаешь просвети.

А что же ты кричишь: "куда делись 4 тонны при переходе от Т-64 к Т-64А"?
Или ты не способен вычесть 36 из 38? 36+4=40.

>Не возражаю. Твои бездоказательные и лживые обвинения меня в том что передо мной "встала задача" являются очевидной провокацией, которой учитывая твой послужной список будет надеюсь дана справедливая оценка.

Доказательные очень даже, ты источник просил? - тебе источник привели.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (02.07.2009 00:32:07)
Дата 02.07.2009 00:56:36

Re: Т-64 и...

>А что же ты кричишь: "куда делись 4 тонны при переходе от Т-64 к Т-64А"?
>Или ты не способен вычесть 36 из 38? 36+4=40.

Две тонны разницы по весу, да плюс еще якобы уменьшение габарита по всей лобовой проекции с 600-675 до 400-450. Хоть тонну то выиграем еще при этом если не две?

>Доказательные очень даже, ты источник просил? - тебе источник привели.

И что же этот источник говорит про "вставшую у меня задачу опорочить отечественные танки"? Не нужно забалтывать.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (02.07.2009 00:56:36)
Дата 02.07.2009 01:07:40

Re: Т-64 и...

>Две тонны разницы по весу, да плюс еще якобы уменьшение габарита по всей лобовой проекции с 600-675 до 400-450. Хоть тонну то выиграем еще при этом если не две?

А это к чему вопрос? Я с тобой особого желания арифметикой не испытываю заниматься, уже вычитать хотя бы в пределах двух-четырех научились. А про массу алюминия там и корундовых шаров и стали поразмышляй сам.

>И что же этот источник говорит про "вставшую у меня задачу опорочить отечественные танки"? Не нужно забалтывать.

То что ты почти вдвое занижаешь габариты брони у отечественных танков и завышаешь ее у "Чифтейна".
От Василий Фофанов
К Harkonnen (02.07.2009 01:07:40)
Дата 02.07.2009 01:24:22

Хватит пререкаться

>То что ты почти вдвое занижаешь габариты брони у отечественных танков и завышаешь ее у "Чифтейна".

Это не так, но даже если бы это было так, тебе осталось доказать ровно столько же сколько и в начале - а именно злой умысел и преднамеренность. Что сделать будет затруднительно поскольку я опираюсь на авторитетные источники. Поэтому твои обвинения - этот поступок провокатора, а учитывая твои публикации как здесь так и на других сетевых ресурсах - еще и двуличного провокатора. Где-то так.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (02.07.2009 01:24:22)
Дата 02.07.2009 01:45:54

Re: Хватит пререкаться

>>я опираюсь на авторитетные источники

Привести можешь источники про габарит в книге Т-64 Чобитка, Саенко? А также замер по чертежу?
От Harkonnen
К Василий Фофанов (02.07.2009 01:24:22)
Дата 02.07.2009 01:37:54

Re: Хватит пререкаться

>Это не так, но даже если бы это было так, тебе осталось доказать ровно столько же сколько и в начале - а именно злой умысел и преднамеренность. Что сделать будет затруднительно поскольку я опираюсь на авторитетные источники.

Что доказывать то? Я уже все доказал и ты тут устроил в бессильно злобе истерику и обвинения меня, не касавшиеся обсуждаемой темы. Есть чертеж из ТиВ и источники которые я привел, среди них НИИ Стали, которые занимались разработкой брони для 64-ки, уж в этом то вопросе они компетентны.

>Поэтому твои обвинения - этот поступок провокатора, а учитывая твои публикации как здесь так и на других сетевых ресурсах - еще и двуличного провокатора. Где-то так.

Интересно какие такие публикации? О чем речь?