От Мертник С.
К Дмитрий Ховратович
Дата 29.06.2009 11:34:17
Рубрики 1917-1939;

Пара вопросов

САС!!!
>>САС!!!

Источник сей забавной цифири не укажете? Бумажный. На основе чего они получены? Перепись населения проводилась?
>
>В Польше умерло (тысяч человек):
>1928 - 504
>1929 - 519
>1930 - 490
>1931 - 495
>1932 - 487
>1933 - 466
>1934 - 471

>1928 - 352
>1929 - 378
>1930 - 347
>1931 - 379
>1932 - 399
>1933 - 348
>1934 - 390

>Это из ежегодника Лиги наций. Видно, что сверхсмертности, подобной 1933 году в СССР, здесь и близко нет.

За какой год источник?

>>>И описание его исчерпывается публикациями в газетах, зачастую просоветской направленности.
>>
>>Можете причести данные переписей населения по данным территориям? Нет?
>
>Это можете поискать сами, если таковые существуют.

Т.е. данных переписей населения нет. Все остальное - среднепотолочные оценки, относящиеся к реальности постольку поскольку.

>>>Подобных же описаний можно про отдельные районы СССР надергать чуть ли не каждый год в 30-х.
>>
>>Вперед и с песней. Ждем от вас подобных описаний голода в СССР в 36-40 гг. прошлого века.
>
>Спецсообщение УНКВД Татарской АССР, ~15 апреля 1937:
>"В отдельных колхозах Азнакаевского, Дрожжановского, Шугуровского и Балтасинского районов Татарской АССР в последнее время имели место факты употребления в пищу падших животных и опухания и смерти в связи с продовольственными затруднениями"

>...

>"В колхозе "Юлтимирово" часть колхозников питается исключительно картофелем и лебедой".

>


>Спецсообщение УНКВД Куйбышевской области, 19 апреля 1937:
>"Продовольственные затруднения ощущаются в 65 районах области (из 110), в том числе в 18 районах МАССР (из 23)."

>...

>"В Старокулаткинском районе имело место нападение толпы в 200 с лишним человек на хлебный магазин. Толпа выломала двери в магазин и стала хватать буханки хлеба, которого имелось не больше 150 кг. При этом замяли беременную женщину, у которой начались преждевременные роды".
>

>Это, я подчеркну, сводки НКВД, а не желтая пресса.

Такие сводкок можно надрать сколько хочешь за любой год. Вот толко к реальному голоду они отношения не имеют. Случаи смерти от голода в отдельных кишлаках/альпинистских лагерях фиксировались и в 21 веке. равно как и погромы продуктовых магазинов. Последний Случай тоговли падалью в Новосибирской области был отмечен в этом году.
Мы вернемся
От Дмитрий Ховратович
К Мертник С. (29.06.2009 11:34:17)
Дата 29.06.2009 11:42:47

Re: Пара вопросов


>
>Источник сей забавной цифири не укажете? Бумажный. На основе чего они получены? Перепись населения проводилась?

Agency: League of Nations. Economic and Financial Section.
Title: Statistical year-book of the League of Nations 1931-1935 (есть и другие названия)
Publisher: Geneva, [Switzerland: League of Nations, Economic and Financial Section.]
Publication Date: 1927-1945.
Coverage: 1926-1942/44.
Format: 17 v.: ill.; 25 cm. Annual

>
>За какой год источник?

За 1935-й.

>>>>И описание его исчерпывается публикациями в газетах, зачастую просоветской направленности.
>>>
>>>Можете причести данные переписей населения по данным территориям? Нет?
>>
>>Это можете поискать сами, если таковые существуют.
>
>Т.е. данных переписей населения нет. Все остальное - среднепотолочные оценки, относящиеся к реальности постольку поскольку.

Да-да, конечно. Приведите ваши, посмотрим на них.

>>>>Подобных же описаний можно про отдельные районы СССР надергать чуть ли не каждый год в 30-х.
>>>
>>>Вперед и с песней. Ждем от вас подобных описаний голода в СССР в 36-40 гг. прошлого века.

>Такие сводкок можно надрать сколько хочешь за любой год.

Ну то есть вопрос о "подобных описаниях голода" снимается?

>Вот толко к реальному голоду они отношения не имеют. Случаи смерти от голода в отдельных кишлаках/альпинистских лагерях фиксировались и в 21 веке.

Половина районов Куйбышевской области с продзатруднениями - это кишлак или альпинистский лагерь?

Сове больно!

>Мы вернемся

Давайте-давайте. Данные переписей населения не забудьте.
От Мертник С.
К Дмитрий Ховратович (29.06.2009 11:42:47)
Дата 29.06.2009 12:09:59

Ясно.

САС!!!

>>
>>Источник сей забавной цифири не укажете? Бумажный. На основе чего они получены? Перепись населения проводилась?
>
>Agency: League of Nations. Economic and Financial Section.
>Title: Statistical year-book of the League of Nations 1931-1935 (есть и другие названия)
>Publisher: Geneva, [Switzerland: League of Nations, Economic and Financial Section.]
>Publication Date: 1927-1945.
>Coverage: 1926-1942/44.
>Format: 17 v.: ill.; 25 cm. Annual

Обычные ооновсие оценки. С реальностью могут расходитьься в несколько раз.

>>За какой год источник?
>
>За 1935-й.

>>>>>И описание его исчерпывается публикациями в газетах, зачастую просоветской направленности.
>>>>
>>>>Можете причести данные переписей населения по данным территориям? Нет?
>>>
>>>Это можете поискать сами, если таковые существуют.
>>
>>Т.е. данных переписей населения нет. Все остальное - среднепотолочные оценки, относящиеся к реальности постольку поскольку.
>
>Да-да, конечно. Приведите ваши, посмотрим на них.

Тнезис выдвинули вы. Вам его и доказывать.

>>>>>Подобных же описаний можно про отдельные районы СССР надергать чуть ли не каждый год в 30-х.
>>>>
>>>>Вперед и с песней. Ждем от вас подобных описаний голода в СССР в 36-40 гг. прошлого века.
>
>>Такие сводкок можно надрать сколько хочешь за любой год.
>
>Ну то есть вопрос о "подобных описаниях голода" снимается?

Это, извините, хроника убойного отдела.

>>Вот толко к реальному голоду они отношения не имеют. Случаи смерти от голода в отдельных кишлаках/альпинистских лагерях фиксировались и в 21 веке.
>
>Половина районов Куйбышевской области с продзатруднениями - это кишлак или альпинистский лагерь?

>Сове больно!

Так прекратите ее мучать, не натягивайте на глобус. Подовольственные затруднения и сейчас имеют место. В большинстве удаленных сел - регулярно.

>>Мы вернемся
>
>Давайте-давайте. Данные переписей населения не забудьте.


Мы вернемся
От Дмитрий Ховратович
К Мертник С. (29.06.2009 12:09:59)
Дата 29.06.2009 12:22:58

Re: Ясно.


>Обычные ооновсие оценки. С реальностью могут расходитьься в несколько раз.

Есть более точные?

>>>Т.е. данных переписей населения нет. Все остальное - среднепотолочные оценки, относящиеся к реальности постольку поскольку.
>>
>>Да-да, конечно. Приведите ваши, посмотрим на них.
>
>Тнезис выдвинули вы. Вам его и доказывать.

Мой тезис об отсутствии демографических свидетельств прекрасно доказывается этими цифрами. Если вы считаете, что эти демографические свидетельства-таки есть - альтернативные цифры в студию.

>>Ну то есть вопрос о "подобных описаниях голода" снимается?
>
>Это, извините, хроника убойного отдела.

Вот и хорошо.

>>>Вот толко к реальному голоду они отношения не имеют. Случаи смерти от голода в отдельных кишлаках/альпинистских лагерях фиксировались и в 21 веке.
>>
>>Половина районов Куйбышевской области с продзатруднениями - это кишлак или альпинистский лагерь?
>
>>Сове больно!
>
>Так прекратите ее мучать, не натягивайте на глобус. Подовольственные затруднения и сейчас имеют место. В большинстве удаленных сел - регулярно.

То есть сейчас у нас тоже голод? Куйбышевская область - это удаленные села?

Я все жду доказательств того, что ситуация в Польше и Румынии принципиально отличалась от описанного мною про СССР. Пока что от вас ни цифр, ни аргументов не прозвучало.
От Мертник С.
К Дмитрий Ховратович (29.06.2009 12:22:58)
Дата 29.06.2009 12:53:38

Вы взялись за доказательство отсутствия явления.

САС!!!

Вам и мучаться.

>>Обычные ооновсие оценки. С реальностью могут расходитьься в несколько раз.
>
>Есть более точные?

Вы их привести не смогли.

>>>>Т.е. данных переписей населения нет. Все остальное - среднепотолочные оценки, относящиеся к реальности постольку поскольку.
>>>
>>>Да-да, конечно. Приведите ваши, посмотрим на них.
>>
>>Тнезис выдвинули вы. Вам его и доказывать.
>
>Мой тезис об отсутствии демографических свидетельств прекрасно доказывается этими цифрами. Если вы считаете, что эти демографические свидетельства-таки есть - альтернативные цифры в студию.

Уважаемый, важны не альтернативные цифры, а реальная цифирь. Каковая основывается на данных переписей. В ее отсутствие говрить не о чем и возможны любые среднепотолочные оценки (в том числое и лиговские).

>>>Ну то есть вопрос о "подобных описаниях голода" снимается?
>>
>>Это, извините, хроника убойного отдела.
>
>Вот и хорошо.

>>>>Вот толко к реальному голоду они отношения не имеют. Случаи смерти от голода в отдельных кишлаках/альпинистских лагерях фиксировались и в 21 веке.
>>>
>>>Половина районов Куйбышевской области с продзатруднениями - это кишлак или альпинистский лагерь?
>>
>>>Сове больно!
>>
>>Так прекратите ее мучать, не натягивайте на глобус. Подовольственные затруднения и сейчас имеют место. В большинстве удаленных сел - регулярно.
>
>То есть сейчас у нас тоже голод? Куйбышевская область - это удаленные села?

Уже вся область? Продовольственные затруднения = голод? Питание картошкой = голодная смерть? Еще какими открытиями порадуете?

>Я все жду доказательств того, что ситуация в Польше и Румынии принципиально отличалась от описанного мною про СССР. Пока что от вас ни цифр, ни аргументов не прозвучало.

ЗЫ. Гораздо труднее доказать отсутствие явления, чем его наличие. Не знали? Ваша проблема.

Мы вернемся
От Дмитрий Ховратович
К Мертник С. (29.06.2009 12:53:38)
Дата 29.06.2009 13:25:15

Ну то есть контраргументов к моему тезису у вас нет

Есть только размахивание руками.

>>>Обычные ооновсие оценки. С реальностью могут расходитьься в несколько раз.
>>
>>Есть более точные?
>
>Вы их привести не смогли.

Я и не обязан. Обязаны те, кто считают, что демографические свидетельства есть.


>>
>>Мой тезис об отсутствии демографических свидетельств прекрасно доказывается этими цифрами. Если вы считаете, что эти демографические свидетельства-таки есть - альтернативные цифры в студию.
>
>Уважаемый, важны не альтернативные цифры, а реальная цифирь. Каковая основывается на данных переписей. В ее отсутствие говрить не о чем и возможны любые среднепотолочные оценки (в том числое и лиговские).

Это называется "дайте мне другой глобус".

Пока с вашей стороны:
а) нет аргументированной критики уже данных цифр
б) нет обоснования того, что указанные цифры не основаны на данных переписей
в) нет никаких других цифр тоже

Поэтому вы являетесь прекрасной иллюстрацией к моему тезису об отсутствии демографических свидетельств.


>>То есть сейчас у нас тоже голод? Куйбышевская область - это удаленные села?
>
>Уже вся область?

Куйбышевская область - это удаленные села? Да или нет? Если они там есть, хватит ли их на 65 районов?

>Продовольственные затруднения = голод?

Это ГПУшный эвфемизм, если вы не в курсе.

>Питание картошкой = голодная смерть? Еще какими открытиями порадуете?

Это вы сами с собой разговариваете?

>>Я все жду доказательств того, что ситуация в Польше и Румынии принципиально отличалась от описанного мною про СССР. Пока что от вас ни цифр, ни аргументов не прозвучало.
>
>ЗЫ. Гораздо труднее доказать отсутствие явления, чем его наличие. Не знали? Ваша проблема.

Ну то есть доказательств принципиальной разницы не будет. Я так и знал.

А доказывать отсутствие неординарного явления не нужно. Например, нет нужды доказывать отсутствие марсиан.