От Rwester
К Alex Medvedev
Дата 30.06.2009 09:41:24
Рубрики 1917-1939;

вам не кажется, что связь непрямая?

Здравствуйте!

>а совсем наоборот судя по цифиркам наблюдается непрерывный рост благосостоянии населения (чем ниже смертность, тем выше уровень жизни). Тогда непонятно с какой-такой стати польские крестьяне у которых якобы все было хорошо вдруг в 30-34 годах начали массовые выступления, бунты, поджоги, нападения на латифундии? Объясните эти факты пожалуйста, без сарказма.
Не касаясь фактов вопроса. Просто сам выпрос вы ставите немного нелогично. Голод в своей основе идет из самой жизни крестьянина - неврожай, воробьи рис съели, ржа и т.д. и т.п. Усадьбы же горят и крестьяне бунтуют из-за разногласий с властью. одно может сопровождаться другими или не сопровождаться. Но, Имхо, не совсем правильно выводить одно из другого.

Рвестер, с уважением
От Alex Medvedev
К Rwester (30.06.2009 09:41:24)
Дата 30.06.2009 09:44:14

Связь прямая. До 30-х не наблюдалось бунтов. (-)
От Rwester
К Alex Medvedev (30.06.2009 09:44:14)
Дата 30.06.2009 11:06:52

это не совсем показатель голода

Здравствуйте!

Например, в советское время в Чечне бандюки не буянили, а проблемы-то очевидно были изначально. Вопрос бунта комплексный. Т.е. если с 30-х пошли бунты, это говорит еще и о том, что государство не может сдержать обострение накопившихся вопросов, среди которых может быть в т.ч. и голод.

Рвестер, с уважением
От Alex Medvedev
К Rwester (30.06.2009 11:06:52)
Дата 30.06.2009 12:01:30

Это показатель падающего качества жизни

а падающее качество жизни неизбежно ведет к повышению смертности, а не понижению, как в цифирках которыми козыряют любители валить с больной головы на здоровую.
От Rwester
К Alex Medvedev (30.06.2009 12:01:30)
Дата 30.06.2009 12:19:17

ну, тогда ставим цифры под сомнение, как минимум

Здравствуйте!

>а падающее качество жизни неизбежно ведет к повышению смертности, а не понижению, как в цифирках которыми козыряют любители валить с больной головы на здоровую.

А могут быть вообще естественные причины снижения смертности, например, в силу отголосков каких-то резких изменений численности населения ранее?

Рвестер, с уважением
От Alex Medvedev
К Rwester (30.06.2009 12:19:17)
Дата 30.06.2009 12:41:36

Теоретически , да

Например большая часть стариков и хронически больных вымерли в предыдущее десятилетие и оставшиеся молодые и средние возраста демонстрируют смертность только от внешних причин. Но это честно говоря полный абсурд.
От Дмитрий Ховратович
К Alex Medvedev (30.06.2009 09:44:14)
Дата 30.06.2009 09:58:25

Число бунтов и их участников в 20-х приведите (-)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Ховратович (30.06.2009 09:58:25)
Дата 30.06.2009 11:59:54

Это ваша забота. Вам нужно привести хотя бы один масштабный бунт, сопоставимый

с бунтами 30-х годов, чтобы опровергнуть. Но вы этого сделать не в состоянии точно также как не в состоянии назвать экспорт зерновых из Польши.
От Дмитрий Ховратович
К Alex Medvedev (30.06.2009 11:59:54)
Дата 30.06.2009 12:02:48

То есть про "до 30-х не наблюдалось бунтов" соврали?

Я так и думал.

>с бунтами 30-х годов, чтобы опровергнуть. Но вы этого сделать не в состоянии точно также как не в состоянии назвать экспорт зерновых из Польши.

Вы выдвинули тезис про "бунтов не было" - вам и доказывать.

А я про экспорт ничего не выдвигал. Хе-хе.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Ховратович (30.06.2009 12:02:48)
Дата 30.06.2009 12:39:21

Т.е. по моим данным нет. Но вам нахаляву давать не собираюсь их

Хотите доказать что-то извольте найти хоть один масштабный бунт в Польше в 20-е. Не можете -- значит и цифиркам вашим грош цена.
От Дмитрий Ховратович
К Alex Medvedev (30.06.2009 12:39:21)
Дата 30.06.2009 12:48:06

Да-да. "Но мы вам их не покажем".

То есть ваша теория о резком росте бунтов висит в воздухе, ничем не поддержанная.

>Хотите доказать что-то извольте найти хоть один масштабный бунт в Польше в 20-е. Не можете -- значит и цифиркам вашим грош цена.

А мои циферки к бунтам отношения не имеют. Они про смертность, а не про бунты. Так что можете руками не размахивать, все равно доказательств у вас нет.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Ховратович (30.06.2009 12:48:06)
Дата 30.06.2009 14:29:24

Правильно, вам, не покажем. Другим покажем. А вам нет.

>То есть ваша теория о резком росте бунтов висит в воздухе, ничем не поддержанная.

неа, не висит. Висит ваша теория об отсутствии голода, по причине незнания вам ни польских реалий тех лет, ни структуры экспорта Польши, ни причин отношения официальной власти к некоторым группа населения мягко говоря наплевательски.

>А мои циферки к бунтам отношения не имеют. Они про смертность, а не про бунты.

Методика подсчета есть? Нет. Значит ваши цифирки смысла не имеют.
От Дмитрий Ховратович
К Alex Medvedev (30.06.2009 14:29:24)
Дата 30.06.2009 14:44:16

(запасаясь попкорном) Ну давайте, показывайте другим

Правда, сомнительно, что при отсутствии цифр по смертности, у вас есть цифры по бунтам.

>>То есть ваша теория о резком росте бунтов висит в воздухе, ничем не поддержанная.
>
>неа, не висит. Висит ваша теория об отсутствии голода, по причине незнания вам ни польских реалий тех лет, ни структуры экспорта Польши, ни причин отношения официальной власти к некоторым группа населения мягко говоря наплевательски.

Как видим, все ваши "знания польских реалий" разбиваются о простую статистику смертности. Которая - увы и ах - сравнимую с СССР сверхсмертность в те годы не выявляет.

>>А мои циферки к бунтам отношения не имеют. Они про смертность, а не про бунты.
>
>Методика подсчета есть? Нет. Значит ваши цифирки смысла не имеют.

Есть источник. А у вас нет и его. Как и обоснования, почему цифры неверные.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Ховратович (30.06.2009 14:44:16)
Дата 30.06.2009 16:10:05

Еще раз, в -цатый раз: разбивается она только в вашей голове

Цифры без обоснования ничего не стоят. Пока вы этого не поймете, так и будете смешить народ требованиями доказать наличие отсутствия события.
От Дмитрий Ховратович
К Alex Medvedev (30.06.2009 16:10:05)
Дата 30.06.2009 16:28:37

Да я вижу, что по существу на цифры смертности вам возразить нечего.

Остается только цепляться за некую "методику подсчета". Но вы не волнуйтесь - данные приведены с указанием источника, все верифицируемо.

>Цифры без обоснования ничего не стоят. Пока вы этого не поймете, так и будете смешить народ требованиями доказать наличие отсутствия события.

По-моему вы заговариваетесь. Нет, чтобы признать, что по бунтам у вас данных нет и не было - но нет, лезете в бутылку. Дело ваше. Или все-таки закрытый показ данных произошел? Можно узнать имя участника форума?
От Alex Medvedev
К Дмитрий Ховратович (30.06.2009 16:28:37)
Дата 30.06.2009 17:40:02

В цатый раз: цифр по смертности не наблюдается. Без методики это не цифры.

>По-моему вы заговариваетесь. Нет, чтобы признать, что по бунтам у вас данных нет

В третий раз: хотите опровергнуть меня и не выглядеть клоуном предъявляете бунот в Польше в 20-х годах. Не можете этого сделать, значит ваши претензии на то чтобы вам доказали, отсутствие фактов есь глупость обычная для конспирологов, которые всегда доказывают свои теории через отсутствие опровержений и отсутствие фактов.
От Дмитрий Ховратович
К Alex Medvedev (30.06.2009 17:40:02)
Дата 30.06.2009 17:48:06

Ляпнули про "не было раньше бунтов" вы, вам и доказывать

А стрелки на меня переводить не надо, вас никто за язык не тянул.

>глупость обычная для конспирологов, которые всегда доказывают свои теории через отсутствие опровержений и отсутствие фактов.

То есть вы конспиролог? Да, я догадывался.
От Паршев
К Дмитрий Ховратович (30.06.2009 09:58:25)
Дата 30.06.2009 10:44:30

Да, и поимённо, пожалуйста (-)