От Евгений Путилов
К linze
Дата 28.06.2009 14:20:33
Рубрики 1917-1939;

Re: Спасибо большое!...

Доброго здравия!
>Чем тут вообще можно крыть свидомым учёным?! Хотя:

Я читал об этом в еще 1989. Как видите, никому это никакой кол не загнало. Этот факт просто пристегивают к "аргументу КПСС" о том, что у голода были естественные причины (неурожай). Дальше все выводится в плоскость "причина естественная"="отрицание роли власти в организации голода", и на этом рассмотрение темы заканчивается: "опять списывают на погоду, уводя партию и правительство от ответственности". И всех делов-то. Вы забываете, что нынешнюю теорию голодомора создавали бывшие историки партии. Раньше именно они доказывали, что "голод имел место в отдельных регионах" и "вследствие неурожая, непогоды". Потому не отказывайте им в знаниях по это ржавчине и событиям на кресах. Они с этого начинали свои познания в этой теме.

С уважением, Евгений Путилов.
От Chestnut
К Евгений Путилов (28.06.2009 14:20:33)
Дата 29.06.2009 12:46:57

Re: Спасибо большое!...

>Вы забываете, что нынешнюю теорию голодомора создавали бывшие историки партии. Раньше именно они доказывали, что "голод имел место в отдельных регионах" и "вследствие неурожая, непогоды".

Это не так. Раньше (когда бывшие историки партии ещё работали историками партии) в СССР отрицался сам факт голода в 1932-33 годах, пусть даже вследствие погодных условий. При этом голод в 1921 и 1946 годах вполне освещались

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От МакМак
К Chestnut (29.06.2009 12:46:57)
Дата 29.06.2009 16:06:26

Re: Спасибо большое!...

>Раньше (когда бывшие историки партии ещё работали историками партии) в СССР отрицался сам факт голода в 1932-33 годах, пусть даже вследствие погодных условий. При этом голод в 1921 и 1946 годах вполне освещались
В семидесятые вполне признавался даже в школьных учебниках по истории.
От Коля-Анархия
К МакМак (29.06.2009 16:06:26)
Дата 29.06.2009 17:17:16

об этом могли упоминать учетиля... но не учебники (школьные)... (-)
От Chestnut
К МакМак (29.06.2009 16:06:26)
Дата 29.06.2009 17:14:37

Re: Спасибо большое!...

>>Раньше (когда бывшие историки партии ещё работали историками партии) в СССР отрицался сам факт голода в 1932-33 годах, пусть даже вследствие погодных условий. При этом голод в 1921 и 1946 годах вполне освещались
>В семидесятые вполне признавался даже в школьных учебниках по истории.

Мне кажется, Вы что-то путаете. Было бы неплохо, чтобы Вы свои слова подтвердили сканом страницы школьного учебника 1970х годов с упоминанием о голоде 1933 года

ЗЫ я в школе учился как раз в 1970-е

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (29.06.2009 17:14:37)
Дата 30.06.2009 00:41:26

Re: Спасибо большое!...

>Мне кажется, Вы что-то путаете. Было бы неплохо, чтобы Вы свои слова подтвердили сканом страницы школьного учебника 1970х годов с упоминанием о голоде 1933 года
Про школьный учебник не скажу, но роман Михаила Алексеева Драчуны, в красках рисующий голод 1933 года вышел в 1982.
Читал я его точно до перестройки.
От Chestnut
К doctor64 (30.06.2009 00:41:26)
Дата 30.06.2009 12:48:03

Re: Спасибо большое!...

>>Мне кажется, Вы что-то путаете. Было бы неплохо, чтобы Вы свои слова подтвердили сканом страницы школьного учебника 1970х годов с упоминанием о голоде 1933 года
>Про школьный учебник не скажу, но роман Михаила Алексеева Драчуны, в красках рисующий голод 1933 года вышел в 1982.
>Читал я его точно до перестройки.

Да, были отдельные упоминания, и это выставлялось в перестройку как акт гражданской доблести. В художественной литературе их можно посчитать по пальцам одной руки -- Стаднюк ещё. Но в нонфикшн голод не упоминался, и нередко посто отрицался, типо фашистско-националистические выдумки

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Чобиток Василий
К Chestnut (30.06.2009 12:48:03)
Дата 30.06.2009 16:39:46

Re: Спасибо большое!...

Привет!

>Да, были отдельные упоминания, и это выставлялось в перестройку как акт гражданской доблести. В художественной литературе их можно посчитать по пальцам одной руки -- Стаднюк ещё. Но в нонфикшн голод не упоминался, и нередко посто отрицался, типо фашистско-националистические выдумки

Голод не пеарился. А так чтобы отрицать... конкретные примеры отрицания у Вас есть?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Евгений Путилов
К Chestnut (29.06.2009 12:46:57)
Дата 29.06.2009 13:43:22

Re: Спасибо большое!...

Доброго здравия!
>>Вы забываете, что нынешнюю теорию голодомора создавали бывшие историки партии. Раньше именно они доказывали, что "голод имел место в отдельных регионах" и "вследствие неурожая, непогоды".
>
>Это не так. Раньше (когда бывшие историки партии ещё работали историками партии) в СССР отрицался сам факт голода в 1932-33 годах, пусть даже вследствие погодных условий.

По состоянию на 1988-89 год уже признавали голод вследствие неурожая. даже назвали цифру в 2 млн. умерших.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С уважением, Евгений Путилов.
От Дмитрий Ховратович
К Евгений Путилов (29.06.2009 13:43:22)
Дата 29.06.2009 13:47:36

Первое упоминание в официальных выступлениях - декабрь 1987 вроде бы (-)
От Евгений Путилов
К Дмитрий Ховратович (29.06.2009 13:47:36)
Дата 29.06.2009 14:09:43

а в 1988 подписана в печать...

книга историко-партийных исследований "О прошлом ради будущего" ЦК КПУ, где фигурировали эти цифры, осторожные признания, а авторами выступали все те же Станислав Кульчицкий, упоминавшийся в этой ветке, а также Курас, Шаповал (который Ю.Шаповал, автор работ по персоналиям НКВД УССР и репрессиям)и др. Если не ошибаюсь, академик Курас уже помер, а вот остальные и дальше работают на исторической ниве, фактически возглавляют эту науку на Украине.
От Д2009
К Chestnut (29.06.2009 12:46:57)
Дата 29.06.2009 13:01:21

Re: Спасибо большое!...

>Это не так. Раньше (когда бывшие историки партии ещё работали историками партии) в СССР отрицался сам факт голода в 1932-33 годах, пусть даже вследствие погодных условий. При этом голод в 1921 и 1946 годах вполне освещались
Не совсем так. Писали о проблемах, связанных с массовым забоем скота во время коллективизации, об ошибках и саботаже. Цитировали "Головокружение от успехов" Сталина.
От Chestnut
К Д2009 (29.06.2009 13:01:21)
Дата 29.06.2009 13:14:11

это события 1930 года (-)
От Д2009
К Chestnut (29.06.2009 13:14:11)
Дата 29.06.2009 13:49:52

Re: это события...


Так "демократическая" точка зрения как раз и считает коллективизацию главной причиной голода 1932-33 г.г.

http://rian.com.ua/politics/20090225/78108721.html
От Chestnut
К Д2009 (29.06.2009 13:49:52)
Дата 29.06.2009 13:57:32

я о том, что

при "старом режиме" о "трудностях и перегибах" при коллективизации писали, но о голоде -- нет. Совсем.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (29.06.2009 13:57:32)
Дата 29.06.2009 20:57:23

Re: я о...

>при "старом режиме" о "трудностях и перегибах" при коллективизации писали, но о голоде -- нет. Совсем.

ну и про голод 46-го особо тоже не кричали на каждом шагу.
Тем более что и про 33-й очевидно преувеличивают - ведь в 33-м нашлось на Украине зерно на семена - раз после него до прихода немцев голода уже не было.
От Евгений Путилов
К Паршев (29.06.2009 20:57:23)
Дата 29.06.2009 21:57:43

Re: я о...

Доброго здравия!
>>при "старом режиме" о "трудностях и перегибах" при коллективизации писали, но о голоде -- нет. Совсем.
>
>ну и про голод 46-го особо тоже не кричали на каждом шагу.
>Тем более что и про 33-й очевидно преувеличивают - ведь в 33-м нашлось на Украине зерно на семена - раз после него до прихода немцев голода уже не было.

Центральная власть тогда ситуацию сильно поправила. Осенью 1933 уже даже самогон гнали. Встречал вспоминания, где отвечали на вопрос: как же так, если только что схоронил полсемьи? Каждый вечер играли на гармошках и радовались, потому что живы остались и жизнь продолжается. А Вы говорите, "до прихода немцев". Уже к осени и в 11934 ситуация принципиально иной была. И даже аресты особо отличившихся в предыдущих хлебозаготовках. Теперь на них вешали ярлык петлюровцев, намеренно изымавших все, чтоб довести дело до голода. Знаю про три таких дела, может быть и более массовым было явление.

С уважением, Евгений Путилов.
От linze
К Евгений Путилов (28.06.2009 14:20:33)
Дата 28.06.2009 15:55:41

Re: Спасибо большое!...

>Доброго здравия!
>>Чем тут вообще можно крыть свидомым учёным?! Хотя:
>
>Я читал об этом в еще 1989. Как видите, никому это никакой кол не загнало. Этот факт просто пристегивают к "аргументу КПСС" о том, что у голода были естественные причины (неурожай). Дальше все выводится в плоскость "причина естественная"="отрицание роли власти в организации голода", и на этом рассмотрение темы заканчивается: "опять списывают на погоду, уводя партию и правительство от ответственности". И всех делов-то. Вы забываете, что нынешнюю теорию голодомора создавали бывшие историки партии. Раньше именно они доказывали, что "голод имел место в отдельных регионах" и "вследствие неурожая, непогоды". Потому не отказывайте им в знаниях по это ржавчине и событиям на кресах. Они с этого начинали свои познания в этой теме.

Спасибо за ответ.

Я знал про неурожай, но думал, что это была просто сильная засуха несколько лет подряд на обширной территории, убившая, и так скудный урожай. Власти же в начале не поняли серьёзность беды, а потом просто были подавлены масштабом ППЦ. Из-за этого или по не опытности, а может и по несоответствию могли поначалу и наломать дров. Тем более серьёзной оказалась беда, что "жирных лет" перед этой бедой у нашей страны не было. Так сформулировал я для себя свою точку зрения на основании того, что знал.

Я знаю и знал, что голод был не только в Малороссии, но и в самой России, и даже в США люди умирали от голода. Всё это очевидно исключает "голодомор" (в том смысле, что вкладывают в это слово свидомиты).
Но я не знал, что умирали от голода и в Польше, и в Румынии, и на Балканах, и в областях Германии были погублены урожаи ("на 40-80%"). Я не знал, что помимо засухи была и эта зараза - ржавчина. И всё равно кацапы виноваты с москалями-жидами-коммунистами!? :o|| Понимаете, когда отрицаются очевидное - это злит, но когда видишь своими глазами цепочку неожиданных фактов, которые просто есть, да которые ещё как весточка из прошлого -- тогда даже на известного лжеца смотришь как на отцеубийцу. Это-то и есть кол в брюхо.

А вы ещё говорите, что это всё для них не новость. Вот и понятно почему и ведут они себя как шизофреники - думают одно, но и капища по всей стране всё равно сооружают, и детишкам дают рисовать покойников и могилы.