От Паршев
К Admiral
Дата 25.06.2009 17:46:00
Рубрики 11-19 век;

Re: ? по...

>b> предполагалось предоставление свободы совести славянскому населению на территории Турции"

>может просто свободы?

"Свобода совести" - это эвфемизм, возможно из-за привившегося "рабского перевода". Имеется в виду "свобода вероисповедания". Дать политическую свободу славянам Османской империи - у нас была тогда кишка тонка.
От Kosta
К Паршев (25.06.2009 17:46:00)
Дата 25.06.2009 18:44:41

Re: ? по...


>"Свобода совести" - это эвфемизм, возможно из-за привившегося "рабского перевода". Имеется в виду "свобода вероисповедания". Дать политическую свободу славянам Османской империи - у нас была тогда кишка тонка.

Cтранно, уж чего чего, а свободы вероисповедания в Османской империи всегда было хоть отбавляй. В этом отношении османские власти демонтрировлаи редкостную для своего времени толерантность.
От Random
К Kosta (25.06.2009 18:44:41)
Дата 25.06.2009 19:13:27

Всегда? Вам ни о чем не говорит "священномученик Григорий"? Погуглите... (-)
От А.Погорилый
К Random (25.06.2009 19:13:27)
Дата 26.06.2009 20:55:40

Это не имеет отношения к религии

"В то время Греция находилась под тяжелым турецким игом. Многие патриоты-греки жили надеждой вновь завоевать государственную независимость. Они находили деятельную и авторитетную поддержку у мужественного борца за свободу своей Родины - святого Патриарха Григория V. Его связи с греческими патриотами выяснились только после того, как Александр Ипсиланти перешел со своим войском реку Прут против султана Махмуда."

По аналогии вспоминается из "Записок о 1812 годе" Дениса Давыдова
===
могилевского архиерея (...) я желал бы, чтоб попалась мне в руки сия священная особа; я бы с нею по-светски рассчитался. "За что?" - спросил светлейший. "За присягу французам, - отвечал я, - к которой он приводил могилевских жителей, и за поминания на эктеньях Наполеона. Чтобы в том удостовериться, - продолжал я, - прикажите нарядить следствие. Ваша светлость, можно не награждать почестями истинных сынов России, ибо какая награда сравниться может с чувством совести их? Но щадить изменников столько же опасно, как истреблять карантины в чумное время".(...) Я узнал после, что архиерей могилевский был разжалован в монахи, но не знаю, по моему ли представлению или по представлению другого.
===
От Random
К А.Погорилый (26.06.2009 20:55:40)
Дата 29.06.2009 18:22:31

Re: Это не...

>"В то время Греция находилась под тяжелым турецким игом. Многие патриоты-греки жили надеждой вновь завоевать государственную независимость. Они находили деятельную и авторитетную поддержку у мужественного борца за свободу своей Родины - святого Патриарха Григория V. Его связи с греческими патриотами выяснились только после того, как Александр Ипсиланти перешел со своим войском реку Прут против султана Махмуда."
Это написано позже, и теми, кто считал борьбу против турецкого ига подвигом, а не государственным преступлением.
А на момент событий у турок на руках были лишь подозрения. Плюс требования, выполнение которых несовместимо со священническим статусом.
И этого оказалось достаточным, чтобы без суда, но по велению султана, пытать и зверски убить главу религиозной конфессии.
То обстоятельство, что его повесили в Пасху, в полном патриаршем облачении, на воротах Патриархии, к приезду нового (к слову, назначенного султанской фетвой) Патриарха, разумеется, тоже к религии не имеет отношения. Это все свидетельствует о религиозной толерантности в Османской империи.
>По аналогии вспоминается из "Записок о 1812 годе" Дениса Давыдова
>===
>могилевского архиерея (...) я желал бы, чтоб попалась мне в руки сия священная особа; я бы с нею по-светски рассчитался. "За что?" - спросил светлейший. "За присягу французам, - отвечал я, - к которой он приводил могилевских жителей, и за поминания на эктеньях Наполеона. Чтобы в том удостовериться, - продолжал я, - прикажите нарядить следствие. Ваша светлость, можно не награждать почестями истинных сынов России, ибо какая награда сравниться может с чувством совести их? Но щадить изменников столько же опасно, как истреблять карантины в чумное время".(...) Я узнал после, что архиерей могилевский был разжалован в монахи, но не знаю, по моему ли представлению или по представлению другого.
>===
Уж Вы меня извините, но это такая дурацкая "аналогия", что мне ее и комментировать влом.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Chestnut
К Random (25.06.2009 19:13:27)
Дата 25.06.2009 19:23:20

там были "обстоятельства" (-)
От Random
К Chestnut (25.06.2009 19:23:20)
Дата 25.06.2009 19:34:58

ога. дофига причем всяких разных (-)
От Chestnut
К Kosta (25.06.2009 18:44:41)
Дата 25.06.2009 18:46:00

ага, только плати (-)
От Kosta
К Chestnut (25.06.2009 18:46:00)
Дата 25.06.2009 18:56:56

Плати и живи

что по меркам тех лет уже неплохо. Российские евреи вполне могли обзавидоваться.
От Chestnut
К Kosta (25.06.2009 18:56:56)
Дата 25.06.2009 19:08:11

серьёзно? (-)
От Kosta
К Chestnut (25.06.2009 19:08:11)
Дата 25.06.2009 20:47:12

угу (-)
От И. Кошкин
К Kosta (25.06.2009 20:47:12)
Дата 25.06.2009 21:59:58

Чо, российские всех своих евреев убили? (-)
От Kosta
К И. Кошкин (25.06.2009 21:59:58)
Дата 25.06.2009 22:18:15

А чо, надо было? (-)
От Leopan
К Паршев (25.06.2009 17:46:00)
Дата 25.06.2009 18:06:09

Так о том и речь - под "свободой совести" тогда и понимали

>"Свобода совести" - это эвфемизм, возможно из-за привившегося "рабского перевода". Имеется в виду "свобода вероисповедания". Дать политическую свободу славянам Османской империи - у нас была тогда кишка тонка.

"свободу вероисповедания" - османы были крайне реакционны по отношению к православным и сам факт разрешения православия был, хоть и маленькой, но уже победой.
От Chestnut
К Leopan (25.06.2009 18:06:09)
Дата 25.06.2009 18:08:46

Re: Так о...

>"свободу вероисповедания" - османы были крайне реакционны по отношению к православным и сам факт разрешения православия был, хоть и маленькой, но уже победой.

православие было и до того разрешено. Может быть, имелось в виду освобождение христиан от особой подушной подати для "людей книги"-немусульман?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (25.06.2009 18:08:46)
Дата 25.06.2009 19:20:05

Re: Так о...


>православие было и до того разрешено. Может быть, имелось в виду освобождение христиан от особой подушной подати для "людей книги"-немусульман?

Этого никак не могло быть, поскольку христиане, составляя половину населения Османской империи, обеспечивали всю приходную часть бюджета.
Там какие-т о были статусные моменты - кто считается покровителем христиан (такой титул кстати был у того султана, которому запорожцы писали).