От Поручик Баранов
К Мелхиседек
Дата 18.10.2001 17:27:57
Рубрики WWII;

Или я чего-то не понимаю..

Добрый день!


>За 5 дней до этого отравления от цианистого калия в картошке погибло 240чел (все жертвы из проходящих эшелонов).

Или они картошку сырую жрали? Цианистый калий же разлагается при нагревании...

С уважением, Поручик
От Мелхиседек
К Поручик Баранов (18.10.2001 17:27:57)
Дата 18.10.2001 17:51:01

Re: Или я...


>Добрый день!


>>За 5 дней до этого отравления от цианистого калия в картошке погибло 240чел (все жертвы из проходящих эшелонов).
>
>Или они картошку сырую жрали? Цианистый калий же разлагается при нагревании...

Допрос показал, что сначала сию отраву засыпали в суп (ничего не вышло, что неудивительно). Потом рассмотрев вопрос применения и посовещавшись с врачом (личность не установлена) подсыпали цианид в приготовленную картошку.
По итога следствия расстреляны 19 человек.
От Claus
К Мелхиседек (18.10.2001 17:51:01)
Дата 18.10.2001 18:33:41

Я вот чего не понял...

Добрый день!

Цианистый калий ведь убивает почти мгновенно. Не могли же немцы эту картошку синхронно сожрать.
От Rustam Muginov
К Claus (18.10.2001 18:33:41)
Дата 19.10.2001 09:28:27

Re: Я вот

Здравствуйте, уважаемые.

>Добрый день!

>Цианистый калий ведь убивает почти мгновенно.

Ни один яд не может убивать мгновенно или почти мгновенно. Это не пуля.
Уианид должен сперва попасть в желудок, там прореагировать с соляной кислотой, выделившаяся синильная кислота должна всосаться через слизистую в кровь, "разойтись" по организму с кровообращением, блокировать какой-то там не помню какой фермент клеточного дыхания. И только после того наступит смерть.
Есть несколько лимитирующих стадий, одна из них - время за которое кровь разносится по организму. Пусть медики меня поправят если я ощибаюсь, в голове вертится цифра 20-30 секунд.
P.S. Кстати про "сильный запах горького миндаля" - это тоже из шпионсских рассказов.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Поручик Баранов
К Rustam Muginov (19.10.2001 09:28:27)
Дата 19.10.2001 09:38:28

А за базар ответим? :)))

Добрый день!

ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА
Цианистый калий(R) относится к группе блокаторов тканевого дыхания.
Путь введения - пероральный. Эффект наступает через 5-15 сек. При пероральном применении взаимодействует с HCl желудка с образованием HCN и KCl. Хорошо всасывается в ЖКТ. Приём алкоголя и сладкой пищи замедляет всасывание препарата и наступление эффекта. Препарат равномерно распределяется в крови, связываясь с глюкозой, солями Са2+ и серусодержащими соединениями. Легко проникает в клетки, где оказывает свой биологический эффект.

>P.S. Кстати про "сильный запах горького миндаля" - это тоже из шпионсских рассказов.

Мне доводилось иметь дело с этим веществом (цинковкой занимался). Запах не то, чтобы сильный, он слабый, но какой-то неистребимый. Не ощутить его невозможно, и привкус на языке образуется.

С уважением, Поручик
От ThuW
К Поручик Баранов (19.10.2001 09:38:28)
Дата 19.10.2001 12:44:13

Небольшой FAQ по цианидам (+)

http://faq.guns.ru/cyanids.html
От Rustam Muginov
К Поручик Баранов (19.10.2001 09:38:28)
Дата 19.10.2001 10:12:31

И за что же вы мне предлагаете отвечать? (-)
От Поручик Баранов
К Rustam Muginov (19.10.2001 10:12:31)
Дата 19.10.2001 10:15:06

Смайлики видим?

Добрый день!

Все-таки 5-15 секунд и 10-20 минут это очень большая разница.

И по запаху - цианистый калий мгновенно возгоняется, поэтому пахнуть он будет всегда и весьма. К тому же пары его сильно ядовиты (башка потом трещит ужасно).

С уважением, Поручик
От Rustam Muginov
К Поручик Баранов (19.10.2001 10:15:06)
Дата 19.10.2001 10:35:33

Читать умеем?

Здравствуйте, уважаемые.

>Все-таки 5-15 секунд и 10-20 минут это очень большая разница.

В 5-15 секунд относилось к "времени наступления эффекта".
20-30 секунд относилось к времени "кругооборота крови в организме.

>И по запаху - цианистый калий мгновенно возгоняется, поэтому пахнуть он будет всегда и весьма. К тому же пары его сильно ядовиты (башка потом трещит ужасно).

Я не говорил что он не пахнет.
Я говорил что "сильный запах горького миндаля" - это фраза которой обычно щеголяют спецы знакомые с цианистым калием по шпионским детективам.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Мелхиседек
К Claus (18.10.2001 18:33:41)
Дата 18.10.2001 18:45:32

Re: Я вот


>Добрый день!

>Цианистый калий ведь убивает почти мгновенно. Не могли же немцы эту картошку синхронно сожрать.

Не почти мгновенно, а через 10-25мин. А кормежка была по команде.
От Kadet
К Мелхиседек (18.10.2001 18:45:32)
Дата 19.10.2001 05:14:29

Re: Я вот


>Не почти мгновенно, а через 10-25мин. А кормежка была по команде.

В тeчeнии пaры минут, eсли я нe ошибaюсь. Taк что, двe роты одноврeмeнно нaчaли eсть?
От Мелхиседек
К Kadet (19.10.2001 05:14:29)
Дата 19.10.2001 12:36:48

Re: Я вот



>>Не почти мгновенно, а через 10-25мин. А кормежка была по команде.
>
>В тeчeнии пaры минут, eсли я нe ошибaюсь. Taк что, двe роты одноврeмeнно нaчaли eсть?

Эти роты ехали в одном эшелоне, который стоял на станции всего несколько минут. Подташили большие кастрюли и разложили по котелкам (и что там было). А симптомы отравления были после отправления поезда. Живы остались 6 чел, которые по разным причинам не поели.
От Мелхиседек
К Мелхиседек (19.10.2001 12:36:48)
Дата 19.10.2001 12:40:50

Туда же


3 оставшихся в живых сообщили, что пахло миндальным мороженым.
От Поручик Баранов
К Мелхиседек (18.10.2001 18:45:32)
Дата 18.10.2001 20:44:23

Но как его можно было не почувствовать?!!

Добрый день!

Цианиды имеют РЕЗКИЙ запах горького миндаля, причем даже в самых малых дозах. Неужели этого можно было не ощутить?!

С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (18.10.2001 20:44:23)
Дата 18.10.2001 21:37:01

Блин, это солдаты!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Добрый день!

>Цианиды имеют РЕЗКИЙ запах горького миндаля, причем даже в самых малых дозах. Неужели этого можно было не ощутить?!

Ну Вы же сами бывали в экспедициях, должны знать. Если день наработаешься, приходишь жрать - пусть хоть керосином несет - он сожрет. Вот они и сожрали. 19 человек ценой своих жизней уничтожили 240 гадов. На фронте для того чтобы уничтожить две роты - батальон бы наш лег. И не один.

>С уважением, Поручик
Взаимно,
И. Кошкин