От Пауль
К Белаш
Дата 25.06.2009 19:08:36
Рубрики Прочее; WWII;

Не представляющий.

>Приветствую Вас!
>>>Здравствуйте!
>>>Хм, 1929 год КВЖД - открытый конфликт,
>>
>>Не представляющий угрозы для СССР.

Управились весьма ограниченными силами, а потом еще подумывали о посылке пары бригад в Маньчжурию для организации революционного повстанческого движения, взятия Харбина, низложения Чжан Сюэляна.

>>Лимитрофам Антанта помогать не собиралась.
>
>Это где-то зафиксировано?

Зафиксировано, что подобные планы (о вооружении) отсутствуют.

>Потому что в 1920 - вполне,

На уровне слез.

>плюс экзерсисы Савинкова и Рейли.

И что они показывают? Что Англия и Франция готовы поставить оружие для нескольких десятков дивизий?

>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Пауль.
От B~M
К Пауль (25.06.2009 19:08:36)
Дата 26.06.2009 15:18:38

Re: Не представляющий.

>>>Лимитрофам Антанта помогать не собиралась.
>>Это где-то зафиксировано?
>Зафиксировано, что подобные планы (о вооружении) отсутствуют.

>>плюс экзерсисы Савинкова и Рейли.
>И что они показывают? Что Англия и Франция готовы поставить оружие для нескольких десятков дивизий?

И что, Англия и Франция под роспись уведомили об этом СССР? Или наоборот, всячески создавали впечатление, что они стеной встанут на защиту своих союзников? Ну примерно как в 1939?
От Пауль
К B~M (26.06.2009 15:18:38)
Дата 26.06.2009 20:53:03

Re: Не представляющий.

>И что, Англия и Франция под роспись уведомили об этом СССР?

Политику сокращения военных расходов и вооруженных ситл они не скрывали.

>Или наоборот, всячески создавали впечатление, что они стеной встанут на защиту своих союзников? Ну примерно как в 1939?

У Англии не было никаких союзников в Восточной Европе.
У Франции был оборонительный договор с Польшей.

С уважением, Пауль.
От B~M
К Пауль (26.06.2009 20:53:03)
Дата 26.06.2009 21:32:16

Re: Не представляющий.

>>И что, Англия и Франция под роспись уведомили об этом СССР?
>Политику сокращения военных расходов и вооруженных ситл они не скрывали.

Точно так же они не скрывали своей полной поддержки лимитрофов в их конфликтах с СССР - текущих дипломатических и потенциальных военных. Ну а использовать разоружаемое вооружение, поставляя его за деньги воюющим сторонам, велит простой здравый смысл - тем более, что инспекций из СССР с целью на месте убедить их в пустоте арсеналов, вроде бы не приглашали.

>>Или наоборот, всячески создавали впечатление, что они стеной встанут на защиту своих союзников? Ну примерно как в 1939?
>У Англии не было никаких союзников в Восточной Европе.
>У Франции был оборонительный договор с Польшей.

Т.е. Малая Антанта стала полной неожиданностью в Париже и Лондоне, а ультиматум Керзона был с гневом встречен в Варшаве как вмешательство совершенно посторонней державы во внутренние дела?
От Пауль
К B~M (26.06.2009 21:32:16)
Дата 27.06.2009 16:26:33

Re: Не представляющий.

>Т.е. Малая Антанта стала полной неожиданностью в Париже и Лондоне,

Вы бы сначала поинтересовались что такое Малая Антанта и против кого направлена.

>а ультиматум Керзона был с гневом встречен в Варшаве как вмешательство совершенно посторонней державы во внутренние дела?

Мы же говорим о середине-конце 20-х. Ультиматум Керзона был несколько раньше.

С уважением, Пауль.
От B~M
К Пауль (27.06.2009 16:26:33)
Дата 27.06.2009 17:49:03

Re: Не представляющий.

>>Т.е. Малая Антанта стала полной неожиданностью в Париже и Лондоне,
>Вы бы сначала поинтересовались что такое Малая Антанта и против кого направлена.

Т.е. против Венгрии французам сколотить альянс - как два пальца об асфальт, а против СССР - не, Заратустра не велит?

>>а ультиматум Керзона был с гневом встречен в Варшаве как вмешательство совершенно посторонней державы во внутренние дела?
>Мы же говорим о середине-конце 20-х. Ультиматум Керзона был несколько раньше.

А, то есть в середине-конце двадцатых годов подобный демарш Лондона непремено бы встретил гневную отповедь поляков? Наверное, Польша за эти несколько лет очень усилилась и уже могла себе такое позволить?
От Белаш
К Пауль (25.06.2009 19:08:36)
Дата 26.06.2009 09:37:04

Как показала советско-польская.

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>>>>Здравствуйте!
>>>>Хм, 1929 год КВЖД - открытый конфликт,
>>>
>>>Не представляющий угрозы для СССР.
>
>Управились весьма ограниченными силами, а потом еще подумывали о посылке пары бригад в Маньчжурию для организации революционного повстанческого движения, взятия Харбина, низложения Чжан Сюэляна.

>>>Лимитрофам Антанта помогать не собиралась.
>>
>>Это где-то зафиксировано?
>
>Зафиксировано, что подобные планы (о вооружении) отсутствуют.

>>Потому что в 1920 - вполне,
>
>На уровне слез.

>>плюс экзерсисы Савинкова и Рейли.
>
>И что они показывают? Что Англия и Франция готовы поставить оружие для нескольких десятков дивизий?

"Слез" плюс единичных военспецов вполне хватило для разгрома лучших частей Красной армии (ее половины):

"Поляки испытывали значительные проблемы с недостатком подготовленных артиллеристов и офицеров. Вместо 4-5 офицеров в батареях было 1-2. Часто батареями командовали неопытные подпоручики.

Благодаря поставкам держав Антанты недостатка ни в орудиях, ни в снарядах поляки не испытывали

В 1919 году из Франции прибыла матчасть для формирования 1-го танкового полка, созданного по французской схеме: 3 танковых батальона по три роты (всего 9 рот по 24 легких танка Рено FT-17). Полк никогда не использовался полностью, действуя лишь отдельными ротами и взводами.

Недостаток пилотов компенсировался добровольцами из других стран: вместе с поляками сражались 54 француза, 17 американцев, 3 англичанина.".

http://sergeant.genstab.ru/pol_main.htm#3a

Какурин:

В течение минувшей войны снабжение польской армии различного рода военным имуществом из-за границы, главным образом из Франции, носило весьма значительные размеры. Так, в течение 1920 г. в Польшу из Франции было ввезено:

орудий (разных калибров) 1 494
аэропланов 291
пулеметов 2 600
винтовок 327 000
грузовых автомобилей 250

Вследствие нежелания населения сдавать государству сельскохозяйственные продукты по твердым ценам и слабой налаженности государственного аппарата, министерство продовольствия не справилось с возложенной на него задачей, и в начале 1920 г. продовольственное положение армии было чрезвычайно тяжело, но несколько улучшилось после прибытия из Америки транспортов закупленной там муки.

Беря среднее между вышеприведенными нами точками зрения на польскую армию, следует признать, что в отношении боеспособности и своей тактической подготовки, эта армия являлась достаточно солидным противником".

http://militera.lib.ru/h/kakurin_melikov/03.html

Это одна польская армия, без других лимитрофов.
Учтем ненужные после конца ПМВ объемы оружия и боеприпасов, тех же танков. Даже в 1920 и даже винтовок (которых, казалось бы, должно хватать и на месте) поставляли именно что на десятки дивизий.
А уж в случае серьезного конфликта, непосредственно затрагивающего интересы Франции, активно вкладывающейся именно в Восточную Европу...

>С уважением, Пауль.
С уважением, Евгений Белаш
От Пауль
К Белаш (26.06.2009 09:37:04)
Дата 26.06.2009 20:50:36

Re: Как показала...

>"Слез" плюс единичных военспецов вполне хватило для разгрома лучших частей Красной армии (ее половины):

Неужели 26 стрелковых и 7 кавалерийских дивизий на 14 августа составляли половину КА?

>Это одна польская армия, без других лимитрофов.

И это даже не половина КА.

>А уж в случае серьезного конфликта, непосредственно затрагивающего интересы Франции, активно вкладывающейся именно в Восточную Европу...

У Франции тогда были еще и иные проблемы. Конфликт же в Восточной Европе никто из лимитрофов провоцировать не собирался.

>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Пауль.
От Белаш
К Пауль (26.06.2009 20:50:36)
Дата 27.06.2009 19:17:00

Так пишут здесь

Приветствую Вас!
>>"Слез" плюс единичных военспецов вполне хватило для разгрома лучших частей Красной армии (ее половины):
>
>Неужели 26 стрелковых и 7 кавалерийских дивизий на 14 августа составляли половину КА?

"Со стороны красных в войне с Польшей принимали участие два фронта - Западный и Юго-Западный, - объединявшие 30 стрелковых и 9 кавалерийских дивизий. Это составляло половину всех соединений Красной армии. Ни на одном фронте гражданской войны не было такого количества соединений".

http://sergeant.genstab.ru/pol_main.htm#3a

Как они считали - странно.

>>Это одна польская армия, без других лимитрофов.
>
>И это даже не половина КА.

А сколько поместится на ТВД?

>У Франции тогда были еще и иные проблемы. Конфликт же в Восточной Европе никто из лимитрофов провоцировать не собирался.

Даже Польша? С ее-то политикой?

>С уважением, Пауль.
С уважением, Евгений Белаш