От smertch
К Малыш
Дата 26.06.2009 12:30:02
Рубрики WWII; 1941;

Re: А вот Вам в ЖЖ и на ВИФе вопросы задают

Ладно я, многословный любитель подискутировать. Вам вот задают конкретные четкие вопросы, на которые Вы упорно не даете ответов. К вопросам полностью присоединяюсь. очень хотелось бы конкретики, без вашей пэтэушной разухабистости.


А вот Вам в ЖЖ вопрос задали.
http://litl-bro.livejournal.com/4736.html?thread=56960#t56960
Цитирую: "Дмитрий, я бы не стал торопиться с выводами.
Хотелось бы задать Вам несколько вопросов:
1. Знакомы ли Вы с измененным планом проведения сборов, утвержденным 20.05.1941?
2. Знакомы ли Вы с директивами, отданными во исполнение изменненного плана?
3. Знакомы ли Вы с приказами по округам, данным во исполнение директив, которые Вы опубликовали?
4. Знакомы ли Вы с приказами по округам, данным во исполнение директив, отданным во исполнение измененного плана?
5. Знакомы ли Вы с приказами округов по призыву на сборы (оба случая)?"

Не могли бы Вы на эти вопросы ответить?


"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Малыш
К smertch (26.06.2009 12:30:02)
Дата 26.06.2009 18:27:29

Re: А колхоз, как известно, дело добровольное

>очень хотелось бы конкретики, без вашей пэтэушной разухабистости.

Без пэтэушной разухабистости? Можно. И даже не сложно. Приезжаете в г.Подольск Московской области, ул.Кирова, д.74. Берете дела из фонда оперативного управления Генштаба, оргмобуправления, оргмобуправлений округов - и изучаете, так сказать, в первоисточнике. И безо всякой разухабистости. Welcome, фонды ждут.
От smertch
К Малыш (26.06.2009 18:27:29)
Дата 26.06.2009 19:44:40

Re: Не надо уверток. Вам не предлагают выложить Вашими трудами

>>очень хотелось бы конкретики, без вашей пэтэушной разухабистости.
>
>Без пэтэушной разухабистости? Можно. И даже не сложно. Приезжаете в г.Подольск Московской области, ул.Кирова, д.74. Берете дела из фонда оперативного управления Генштаба, оргмобуправления, оргмобуправлений округов - и изучаете, так сказать, в первоисточнике. И безо всякой разухабистости. Welcome, фонды ждут.

нарытые документы. Вас просто спрашивают: да/нет, знаком/незнаком с документами согласно прилагаемого списка.
Дайте ответы кратко и четко, по пунктам, без развернутых комментариев и цитат. Кому нужны будут сами доки - дадите адрес.

Вы что, искренне заблуждаетесь относительно претензий к Вашей статье, или прекрасно все понимаете, но... ноблесс оближ типа?
Суть претензий и вопросов - как можно делать весьма глобальные выводы, используя столь малое количество документов за короткий промежуток времени? Если бы Вы грамотно, без ядреной публицистики выложили тему в виде "соображений", "гипотез" и тому подобное, получили бы конструктивную дискуссию. Вполне возможно, что прикрыли бы статью, переработали - это вполне нормально. Набрали бы больше материалов, по количеству и качеству не оставляющих ни малейшей тени сомнения в Вашей правоте - ну что, аберративные польковнеги-ревизионисты даже в могилах раскаялись бы.
Бьют не за ошибки, а за безаппеляционность суждений, имеющих весьма зыбкий базис.


"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Малыш
К smertch (26.06.2009 19:44:40)
Дата 26.06.2009 20:09:23

Re: Да-да, поучите меня вести беседу!

На текущий момент ситуация столь же проста, сколь и нелицеприятна: оба Ваши мемуарных примера оказались в общем и целом ни о чем, а пафос по факту оказался ни на чем не основан. Простите, Вы не в том положении, чтобы при этом еще и пальцы отгибать и выдвигать какие-либо претензии.

>Вы что, искренне заблуждаетесь относительно претензий к Вашей статье, или прекрасно все понимаете, но... ноблесс оближ типа?

На сегодняшний день положение таково: внятных претензий, с обоснованными контраргументами, не смог предоставить никто. Все то, что кажется Вам "претензиями", по-русски формулируется в форме "Все равно не верю!" И я даже не буду говорить о том, что попытка "перебить" доки мемуарами... э-э-э... позволяет высказать очень нелестное и нелицеприятное мнение о квалификации предпринявшего такую попытку.

>Суть претензий и вопросов - как можно делать весьма глобальные выводы, используя столь малое количество документов за короткий промежуток времени?

В юбилейный раз повторяю: побейте в пух и прах, буду только рад. Выложите же постановление СНК о проведении скрытой мобилизации и соответствующие директивы Генштаба. Можете? Вперед. Не можете? Сожалею, Вам придется считаться с выложенными мной доками. А дерганья на себе волос с криками "А все равно не верю! А вот полковник Кудрявцев не может ошибаться! Глубоко в недрах засекреченных архивах лежат тайные-претайные доки про скрытую-прескрытую мобилизацию! У нас есть ТАКИЕ приборы!.. но мы вам про них не расскажем!", вместо фамилии "Кудрявцев" подставить любую другую по мере надобности - лично меня очень мало трогают.

>Если бы Вы грамотно, без ядреной публицистики выложили тему в виде "соображений", "гипотез" и тому подобное, получили бы конструктивную дискуссию.

Да-да-да, поучите меня конструктивности дискуссии. Вам напомнить Ваш любимый аргумент - "А вот в армии служить!.."? Найдете соотносимые с опубликованными мной доками свои доки - будет дискуссия. Не найдете - мне Ваши сомнения, простите, до известных мест, которыми обычно на стульях сидят.

И еще одно, что Вам, что Александру Антонову, который, помнится, рассусоливал по поводу того, где надлежит вводить в научный оборот новые документы: я не представляю никакой государственной или частной организацией. Я удовлетворяю свой собственный интерес. Кое-чем из найденного делюсь. На научный авторитет, статьи в профильных журналах и монографии не претендую. Доки и связанные с ними соображения выкладываю в собственной уйутнинькайДняве. Потому сверните в трубку свои понты относительно "тона", "стиля" и методики подачи, Вас с Вашими мемуарными примерами, при соблюдении просимых Вами "тона" и "стиля", отправили бы годков на пять в профильный институт, прежде чем позволить хотя бы кивнуть почтительно, не говоря уж о высокой чести что-нибудь изречь.

>Бьют не за ошибки, а за безаппеляционность суждений, имеющих весьма зыбкий базис.

Спасибо, я ржал как конь. Это Вы-то "бьете", слажав уже второй раз с мемуарами? Мне стыдно Вам признаться, но что в первый раз, что во второй мемуары не содержат ни строчки, позволяющей квалифицировать описываемые события как скрытую мобилизацию, а Вы оба раза блеснули такими "яркими познаниями" (про комбригов с комдивами напомнить?), что не Вам после этого "стиль" и "тон" обсуждать, только в Интернете, где тон сообщений априори неформален, с Вами кто-то продолжит разговор.
От smertch
К Малыш (26.06.2009 20:09:23)
Дата 26.06.2009 20:32:39

Re: Бла-бла ниочем. Ответыы, ау! Прием.

НЕ НАДО ДОКУМЕНТОВ. Дайте ответы на поставленные вопросы.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От серж
К smertch (26.06.2009 19:44:40)
Дата 26.06.2009 19:49:05

Мои ответы подойдут? :) (-)
От smertch
К серж (26.06.2009 19:49:05)
Дата 26.06.2009 19:51:44

Re: Вы клон?:) (-)
От серж
К smertch (26.06.2009 19:51:44)
Дата 26.06.2009 19:53:02

Наши позиции совпадают. Вам не все равно, кто ответит? (-)