От Рустам
К Грозный
Дата 25.06.2009 10:36:09
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: хрестоматийные кипчаки...

Доброго здоровья!
>Вроде та же эпоха. Окончание -а(я)н - это особенность имён восточных кипчаков, хотите сказать?

Ну как на самом деле звали Котяна и Сырчана я не знаю. И боюсь никто уже не знает :-)


>ПМСМ, Учжу точно не мусульманское.

>Не тянет и тюркское. -чж- в середине ни разу не попадалось в ни в знакомых тюркских словах, ни в именах. Зато похоже на У Чжу (например - К.Ю. Солонин. УЧЕНИЕ БАОТАНА У-ЧЖУ И СЫЧУАНЬСКИЙ ЧАНЬ БУДДИЗМ). Алгу, Алту и пр. - да, верю, что тюркское - но непохоже на Учжу.

>Я, конешно, не лингвист, славарный запас тюркского в районе Эллочки - вот и удивляюсь.

Я имею ввиду то, что "кипчаки" Мухаммеда на самом деле канглы-мусульмане, и ДОЛЖНЫ носить либо исламские, либо "канглийские" имена. Но почему-то русские (и советские) историки упорно считают канглы частью "кипчакской общности". Отсюда и выдумывание писателями имен типа псевдоязыческих.
Что касается "Учжу", вас наверно звук "чж" смущает? И вы его за китайский принимаете? Но тот же звук можно написать и "дж", и "ж", и даже "з" или даже "ч". И тогда имя Уджу-Учу станет вполне "псевдоязыческим" кипчакским :-)

Но вообще мы тут тааким делом занимаемся! Кто-то (сценарист?) придумал имя, Кошкин его где-то взял (хорошо если из анонса вычитал, а то мог и на слух воспроизвести), а мы гадаем, почему оно такое! :-)
С Уважением, Рустам
От Грозный
К Рустам (25.06.2009 10:36:09)
Дата 25.06.2009 10:54:18

Re: хрестоматийные кипчаки...

>>Что касается "Учжу", вас наверно звук "чж" смущает? И вы его за китайский принимаете?

именно так!

>Но тот же звук можно написать и "дж", и "ж", и даже "з" или даже "ч". И тогда имя Уджу-Учу станет вполне "псевдоязыческим" кипчакским :-)

Да, убедительно. Чу - есть такое слово. И первая буква может быть не У. Ачу-Аджу - уже не режет. Хотя лёгкость, с которой лингвисты одни звуки в другие переделывают, меня всегда смущает.

Вон, отрарский наместник то Гайир-хан, то Кайырхан.

Имена купцов в караване Чингиза (которых порезали):
Омар-Ходжой Отрари, Джамал Мараги, Фахр ад-Дин, Дизаки Бухари, Амин ад-Дин Харави - все мусульмане.

Уроженец Отрара - учёный 9-го века (типично арабско-мусульманское имя, с перечислением предков и метсностей):
Абу Наср Мухаммед ибн Мухаммед ибн Тархан ибн Узлаг аль-Фараби ат-Турки

>Но вообще мы тут тааким делом занимаемся! Кто-то (сценарист?) придумал имя, Кошкин его где-то взял (хорошо если из анонса вычитал, а то мог и на слух воспроизвести), а мы гадаем, почему оно такое! :-)

:-))) Дык! Надо ж на ко чём-то тренироваться, делать умный вид... Зато освежил небогатые познания в тюркском, заглянул в словарики.

Плюс про канглов узнал - сплошной ликбез из-за одного слова.

===> dic duc fac <===
От Рустам
К Грозный (25.06.2009 10:54:18)
Дата 25.06.2009 11:32:15

Re: хрестоматийные кипчаки...

Доброго здоровья!

>
>Да, убедительно. Чу - есть такое слово. И первая буква может быть не У. Ачу-Аджу - уже не режет. Хотя лёгкость, с которой лингвисты одни звуки в другие переделывают, меня всегда смущает.
ну лингвисты тут совсем не при чем! Во-первых одни и те же слова в разных местах и разными людьми по разному произносятся. Во-вторых, запись звуков в знаки передает лишь видение (точнее слышание) записывающего, либо его знание, но никак истинное звучание :-) Кошки вроде везде издают схожие звуки, но как по разному они записаны!

>Вон, отрарский наместник то Гайир-хан, то Кайырхан.
Или Кадыр-хан. И непонятно, Иналчик, или Иланчик.
Кстати, Тэмуджин и Тэмучжин это лишь разные формы записи монгольского имени кириллицей, а Темучин - это уже искаженная форма, принятая среди тюркских народов.

>Имена купцов в караване Чингиза (которых порезали):
>Омар-Ходжой Отрари, Джамал Мараги, Фахр ад-Дин, Дизаки Бухари, Амин ад-Дин Харави - все мусульмане.

Все хорезмийцы, я бы сказал. И скорее всего либо сарты, либо таджики. Но как такие подробности по именам отличать, я не знаю :-)
>Уроженец Отрара - учёный 9-го века (типично арабско-мусульманское имя, с перечислением предков и метсностей):
>Абу Наср Мухаммед ибн Мухаммед ибн Тархан ибн Узлаг аль-Фараби ат-Турки

думаете крещеный еврей в Отраре носил бы нетипичное имя?
С Уважением, Рустам
От И. Кошкин
К Грозный (25.06.2009 10:54:18)
Дата 25.06.2009 11:06:03

Re: хрестоматийные кипчаки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Вон, отрарский наместник то Гайир-хан, то Кайырхан.

Или Хайдархан. А второй сын Чингисхана - то Джагатай, то Чагатай. А Угэдэй еще и Огодай. А джучи - Чжочи.

>Имена купцов в караване Чингиза (которых порезали):
>Омар-Ходжой Отрари, Джамал Мараги, Фахр ад-Дин, Дизаки Бухари, Амин ад-Дин Харави - все мусульмане.

Э-э-э, а поименно они откуда известны?

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (25.06.2009 11:06:03)
Дата 25.06.2009 12:12:46

Re: хрестоматийные кипчаки...


>>Имена купцов в караване Чингиза (которых порезали):
>>Омар-Ходжой Отрари, Джамал Мараги, Фахр ад-Дин, Дизаки Бухари, Амин ад-Дин Харави - все мусульмане.
>
>Э-э-э, а поименно они откуда известны?

Из сочинения Ан-Насави - секретаря хорезмшаха Мухаммеда
От И. Кошкин
К Сибиряк (25.06.2009 12:12:46)
Дата 25.06.2009 12:16:20

А.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>Имена купцов в караване Чингиза (которых порезали):
>>>Омар-Ходжой Отрари, Джамал Мараги, Фахр ад-Дин, Дизаки Бухари, Амин ад-Дин Харави - все мусульмане.
>>
>>Э-э-э, а поименно они откуда известны?
>
>Из сочинения Ан-Насави - секретаря хорезмшаха Мухаммеда

...у меня целиком нет - только выдержки, которые у Храпачевского в первом томе. Интересно - это должны быть точные данные, ведь Каир-хан запрашивал, что делать с ними именно у главы государства

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (25.06.2009 12:16:20)
Дата 25.06.2009 12:27:47

на Востлите текст лежит - гугл рулит :) (-)
От И. Кошкин
К Сибиряк (25.06.2009 12:27:47)
Дата 25.06.2009 12:31:31

Да я догадывался, просто все-таки предпочитаю бумагу))) (-)