От o.tishkov
К All
Дата 24.06.2009 12:21:59
Рубрики WWII;

Белорусские буничи и солонины

За первые две недели ВОВ погибли 400 тысяч красноармейцев, еще 280 тысяч попали в плен

Кандидат исторических наук Игорь Кузнецов на заседании круглого стола, посвященного 68-й годовщине начала войны, который прошел 23 июня в Минске, заявил, что в начальный период Великой Отечественной войны людские потери Западного особого военного округа превысили его довоенный состав. Об этом пишет БелаПАН.

По данным Кузнецова, на 22 июня 1941 года личный состав округа, который дислоцировался на территории Беларуси, насчитывал 672 тысячи бойцов и командиров Красной Армии. Спустя две недели после начала войны погибли не менее 400 тысяч красноармейцев, еще 280 тысяч — попали в плен.

Восполнение огромных потерь осуществлялось путем срочной мобилизации резервистов, которые из военкоматов без занесения в списки направлялись на передовую без оружия с приказом захватить его у противника, отметил исследователь. По его словам, отсутствие малейшего упоминания Линии Сталина в отечественных учебниках истории и публикациях белорусских государственных СМИ накануне 68-й годовщины начала войны свидетельствует "о виртуальном характере" этого оборонительного сооружения.

Ссылаясь на последние данные, ученый сообщил, что в начальный период войны на одного погибшего бойца и командира Красной Армии приходилось от 8 до 10 пропавших без вести красноармейцев. История войн, утверждает Кузнецов, не знала таких страшных пропорций.

К концу 1941 года вермахт пленил примерно 3,8 млн. советских военнослужащих. По мнению историка, эта цифра свидетельствуют о том, что большинство красноармейцев добровольно сдавались в плен, и "это было своеобразным ответом на преступные действия руководства СССР на международной арене и внутри страны накануне войны, включая массовые репрессии против собственного народа".

События начального периода Великой Отечественной войны приобретают особую актуальность накануне 70-летия подписания пакта Молотова-Риббентропа и 70-летия начала Второй мировой войны, подчеркнул Кузнецов.
http://naviny.by
От damdor
К o.tishkov (24.06.2009 12:21:59)
Дата 24.06.2009 21:55:32

Наши это засланцы - российские

Доброго времени суток!

>Кандидат исторических наук Игорь Кузнецов на заседании круглого стола, посвященного 68-й годовщине начала войны, который прошел 23 июня в Минске, заявил, что в начальный период Великой Отечественной войны людские потери Западного особого военного округа превысили его довоенный состав. Об этом пишет БелаПАН.

Вот он первоначально. Майор или подполковник из Томского училища связи, кажется из замполитов, активный мемориалец-демократ.

В 90-е уехал в Белоруссию.

Репрессии 30-40-х гг. в Томском крае". Составитель и автор предисловия И.Н.Кузнецов./Изд-во Томского ун-та. г.Томск.1991г. 262 с.

Кузнецов, Игорь Николаевич Массовые репрессии на территории Западной Сибири в 1930-е гг. и реабилитация жертв террора. : диссертация ... кандидата исторических наук : 07.00.02 .- Томск , 1992 - 294 с.

С уважением, damdor
От smertch
К o.tishkov (24.06.2009 12:21:59)
Дата 24.06.2009 20:55:24

Re: Белорусские буничи...

Профессиональный маловменяемый хистори-тусовщик. Питает лютую иррациональную ненависть к комплексу "Линия Сталина". По всей видимости считает, что комплекс существовал уже в 1941 году. Имеет монументальный научный труд в 200стр., название что-то вроде "Тоталитаризм", по суте - "мои эпохальные 19 лекций студентам".

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От vladvitkam
К o.tishkov (24.06.2009 12:21:59)
Дата 24.06.2009 20:52:53

А данные И.Кузнецова +

это вообще не то, что сходу следует тащить на форум

в лучшем случае - это повод изучить вопрос самому

у вас тоже Б.Соколова или В.Суворова издают - вы же не тащите всякую каку на форум
От vladvitkam
К o.tishkov (24.06.2009 12:21:59)
Дата 24.06.2009 20:46:45

И.Кузнецов - действительно Бунич и Солонин в одном флаконе - и что?


>События начального периода Великой Отечественной войны приобретают особую актуальность накануне 70-летия подписания пакта Молотова-Риббентропа и 70-летия начала Второй мировой войны, подчеркнул Кузнецов.
> http://naviny.by

а еще он регулярно обливает грязью историко-культурный комплекс "Линия Сталина", причем совершенно не разбираясь в теме

и что?

так вот у нас (россиянам в это трудно поверить?) свобода слова. В "Академкниге" лежат (соответсвенно - издаются) вполне себе антисоветские "научные" труды.
Если оппозиционер не кидается на ментов с тротуарной плиткой (или иным образом не нарушает общественный порядок) - никто ему ничего не сделает. Кузнецов - наглядный пример


От o.tishkov
К o.tishkov (24.06.2009 12:21:59)
Дата 24.06.2009 12:24:34

Re: Белорусские буничи...

Судя по количеству и тону публикаций, в Белоруссии в том числе - это большая и методичная струя в современной историографии, питаемая западными институтами.
В данном случае хочется обсудить фразу "добровольная сдача в плен". В известном смысле это означает переход на сторону врага.
От Паршев
К o.tishkov (24.06.2009 12:24:34)
Дата 24.06.2009 15:49:44

Re: Белорусские буничи...


>В данном случае хочется обсудить фразу "добровольная сдача в плен". В известном смысле это означает переход на сторону врага.

ПОчему? Это дезертирство, если уж надо аналогий.
От Балтиец
К Паршев (24.06.2009 15:49:44)
Дата 24.06.2009 16:10:28

Re: Белорусские буничи...

>ПОчему? Это дезертирство, если уж надо аналогий.
Дезертир не факт что в плен пойдет. В банду псевдо-партизан, до родимой хаты, в примаки в местной молодухе.
От Паршев
К Балтиец (24.06.2009 16:10:28)
Дата 24.06.2009 16:20:35

Мы говорим об аналогии

>>ПОчему? Это дезертирство, если уж надо аналогий.
>Дезертир не факт что в плен пойдет. В банду псевдо-партизан, до родимой хаты, в примаки в местной молодухе.

добровольно сдавшийся в плен фактически сбежал из своей армии, но хотя бы не вступил в армию вражескую.

Вступление же в антисоветскую банду - отдельное преступление.
От o.tishkov
К Паршев (24.06.2009 16:20:35)
Дата 24.06.2009 16:38:20

Re: Мы говорим...

>> К концу 1941 года вермахт пленил примерно 3,8 млн. советских военнослужащих. По мнению историка, эта цифра свидетельствуют о том, что большинство красноармейцев добровольно сдавались в плен, и "это было своеобразным ответом на преступные действия руководства СССР на международной арене и внутри страны накануне войны, включая массовые репрессии против собственного народа".

Хотел бы я посмотреть на этого человека, когда бы ему заметили: "Если наши предки нарушали присягу и добровольно, то есть сознательно сдавались в плен армии противника - как утверждается, "отвечая" на репрессии против народа, - если это так, то почему же тогда большая часть сдавшихся врагов Соввласти не была распущена по домам, принята на службу и т. п.? Более того, почему процентов 70-80 сгинуло в лагерях, на марше, в неволе?" Разве так поступают с врагами твоего врага?
Лично я не верю в эту массовую добровольность - не такими уж подлыми или наивными были наши предки. Процент предателей и дураков никогда не превышает какого-то предела.
От объект 925
К Паршев (24.06.2009 16:20:35)
Дата 24.06.2009 16:26:18

Ре: Мы говорим...

>добровольно сдавшийся в плен фактически сбежал из своей армии, но хотя бы не вступил в армию вражескую.
+++
дезертир точно не вступил, а вот "доброволец" еще неизвестно.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (24.06.2009 16:26:18)
Дата 24.06.2009 16:56:31

Ре: Мы говорим...


>дезертир точно не вступил а вот "доброволец" еще неизвестно.

ну вот когда станет известно, тогда и перебежчик, а до того презумпция.,
От объект 925
К Паршев (24.06.2009 16:56:31)
Дата 24.06.2009 16:59:32

Ре: Мы говорим...

> а до того презумпция.,
+++
а когда у нас презумцию "ввели"? Я про УПК, т.е. в каком году.
Алеxей