От Lower
К U235
Дата 28.06.2009 20:17:45
Рубрики Спецслужбы;

Re: Это да

>Кино про Штирлитца дает крайне неверное о работе нелегала и о том, что они вообще из себя представляют. Первая заповедь нелегала - быть рядом с секретами, но не слишком близко к ним, дабы не влететь под пристальный контроль контрразведки. Ни один нелегал в жизни бы не прошел проверки которую устраивают при приеме на работу в РСХА. Поэтому полковника Исаева либо повязали бы, либо, в лучшем случае, - не приняли бы на работу по причине некоторых неясностей биографии.

>На самом деле самый эффективный способ вычислить нелегала - это банальная анкета "родился, учился, работал, родственники". Любой гражданин должен где-то родиться, вырасти, выучиться, поработать и пожить, прежде чем окажется в поле зрения контрразведки. Достаточно проследить всю его линию жизни вплоть до рождения и убедиться.


Родился ли человек в этой стране можно легко выяснить за 10 минут разговора.

Ловер
От U235
К Lower (28.06.2009 20:17:45)
Дата 28.06.2009 20:49:32

Нифига подобного

Даже просто хорошего студента-страноведа так уже можно и не разоблачить, не то что добротно подготовленного нелегала, особенно если он с носителями данной культуры долго общался или, тем более, пару лет прожил. Надо именно во всевозможных архивах и базах данных копаться, а то и ножками по имеющим отношение к анкетным данным персоналиям бегать и факты сверять
От U235
К U235 (28.06.2009 20:49:32)
Дата 29.06.2009 04:16:06

А как вы думаете "легенду" учат?

Нелегала длительного "залегания" и готовят долго и основательно. Он легенду может год учить. И составляется она далеко не дураками. Это не просто "имя/фамилия/родился/вырос". Это подробная история всей его жизни с достаточным количеством подробностей, чтобы отсутствие остальных сошло за простую забывчивость. Добротно подготовленный нелегал тебе во всех подробностях опишет район, где вырос, потому как вдоль и поперек изучит его по фотографиям и картам. Он будет прекрасно знать и все места времяпрепровождения местной
От Presscenter
К U235 (29.06.2009 04:16:06)
Дата 29.06.2009 11:31:19

Более того:

Когда муж моей тетки в 71-м поехал в командировку в Англию, на инструктажах С-КЕМ-НАДО ему объясняли, что он и сам знает, что про НИИ трепаться не надо, но ему должны объяснить более важную вещь: не стоит рассказывать сильно про детство, реалии быта, своих друзей, футбольную дворовую команду и тд.
Тогда, помню похихикал, а гораздо позже мне пояснили, что это был не идиотизм гебешников, а наоборот.
От Azinox
К Presscenter (29.06.2009 11:31:19)
Дата 29.06.2009 15:35:55

Re: Более того:

Здравствуйте.

>Когда муж моей тетки в 71-м поехал в командировку в Англию, на инструктажах С-КЕМ-НАДО ему объясняли, что он и сам знает, что про НИИ трепаться не надо, но ему должны объяснить более важную вещь: не стоит рассказывать сильно про детство, реалии быта, своих друзей, футбольную дворовую команду и тд.
>Тогда, помню похихикал, а гораздо позже мне пояснили, что это был не идиотизм гебешников, а наоборот.

Про НИИ понятно почему не нужно рассказывать, а, например, про дворовую футбольную команду почему нельзя ?

С уважением.
От Presscenter
К Azinox (29.06.2009 15:35:55)
Дата 29.06.2009 17:13:24

Re: Более того:


>Про НИИ понятно почему не нужно рассказывать, а, например, про дворовую футбольную команду почему нельзя ?

Потому что это и есть те подробности, которые помогут их агенту не засыпаться

>С уважением.
От vladvitkam
К Presscenter (29.06.2009 17:13:24)
Дата 29.06.2009 20:48:09

причем именно это в ветке и обсуждается :) (-)
От СергейК
К Azinox (29.06.2009 15:35:55)
Дата 29.06.2009 15:41:36

потому что вокруг - одни враги


>Про НИИ понятно почему не нужно рассказывать, а, например, про дворовую футбольную команду почему нельзя ?

Вот послушают подробности дворовые, а потом ихний шпиен украдет главную военную тайну. И никто ему помешать не сможет. Вот.
От МакМак
К СергейК (29.06.2009 15:41:36)
Дата 29.06.2009 15:57:45

Re: потому что...


>>Про НИИ понятно почему не нужно рассказывать, а, например, про дворовую футбольную команду почему нельзя ?
>
>Вот послушают подробности дворовые, а потом ихний шпиен украдет главную военную тайну. И никто ему помешать не сможет. Вот.
Просто рассказывая о себе в неофициальной, расслабленной обстановке, ты делишся подробностями, которые могут позволить вычислить "ньюансы" для вербовки в будущем тебя или кого-то из твоих коллег.
От U235
К МакМак (29.06.2009 15:57:45)
Дата 29.06.2009 16:28:15

Re: потому что...

Кроме того такие мелкие бытовые подробности очень ценятся составителями легенд для нелегалов и разведки стараются собирать и такую информацию для возможного использования в легендах своих агентов. Впрочем специально для сбора информации для легенды могут и агента-рейдовика послать, который заснимет нужные районы и потусуется там с местными жителями, собрав нужные факты для насыщения легенды подробностями.
От СергейК
К МакМак (29.06.2009 15:57:45)
Дата 29.06.2009 16:02:59

Re: потому что...

да я понимаю все про расслабленную обстановку.:)) А как, интересно, решали эти вопросы в странах-членах агрессивного блока НАТО? Ну, как беседовали ихние контрразведчики с ихними младшими научными сотрудниками?
От Евгений Путилов
К СергейК (29.06.2009 16:02:59)
Дата 29.06.2009 21:45:50

Re: потому что...

Доброго здравия!
>да я понимаю все про расслабленную обстановку.:)) А как, интересно, решали эти вопросы в странах-членах агрессивного блока НАТО? Ну, как беседовали ихние контрразведчики с ихними младшими научными сотрудниками?

Одного советского нелегала выручила во время проверки в ФРГ его внимательность к мелочам.Он лично выползал на участок границы, который потом и пересек нелегально, и оставил на месте пассатижи, которые помогли отогнуть проволоку забора. Потом на проверке он эти детали выложил, а немцы проверили, нашли пассатижи и дали "зеленый свет". До тех пор, пока он не нарвался на немца, которого сам проверял, работая в СМЕРШе в 1945. Тот его опознал, но якобы не сообщил. В смысле, так думал наш нелегал вплоть до смерти несколько лет назад. Признаков внешнего контроля за своими действиями он сам не нашел.

С уважением, Евгений Путилов.
От ВикторК
К СергейК (29.06.2009 16:02:59)
Дата 29.06.2009 20:56:41

Re: потому что...

>да я понимаю все про расслабленную обстановку.:)) А как, интересно, решали эти вопросы в странах-членах агрессивного блока НАТО? Ну, как беседовали ихние контрразведчики с ихними младшими научными сотрудниками?

Заставляют отказаться от российског гражданства и предупреждают что разговоры могут прослушиваться.

С уважением
От U235
К U235 (29.06.2009 04:16:06)
Дата 29.06.2009 04:26:53

Re: А как...

молодежи, будет у него и любимая марка выпивки и сигарет. В общем, все он расскажет не менее подробно, чем человек действительно выросший в данной местности и со временем немного подзабывший детали в связи с длительным отсутствием там.

Освоив легенду, нелегал может обкатывать ее и свое поведение для начала в безопасной обстановке, общаясь с туристами из целевой страны, под видом случайно встреченного в чужой стране земляка. И, соответственно, видя реакцию своих земляков на свою легенду и поведение и отвечая на реально возникающие вопросы, он вместе со специалистами по легендированию может уточнить и отшлифовать к легенду. В общем, к моменту внедрения нелегала уже можно так поднатаскать, что разоблачить его гоняя по "легенде" будет крайне нетривиальной задачей. Деятью минутами разговора тут вряд-ли чего добьешься, если только ты не гений контрразведки и не успеешь за это время придумать действительно каверзный вопрос, по которому можно было отличить человека с придуманной биографией от человека немного подзабывшего детали давнего прошлого
От Паршев
К U235 (28.06.2009 20:49:32)
Дата 28.06.2009 23:43:50

Не-ве-рю

и никто не верит. Поэтому всегда кроются не под местного, а под иностранца, только безопасного.
Слышал правда о случае, когда под "Колю из Алма-Аты" работал иностранец, корейский разведчик.
От Евгений Путилов
К Паршев (28.06.2009 23:43:50)
Дата 28.06.2009 23:53:24

Re: Не-ве-рю

Доброго здравия!
>и никто не верит. Поэтому всегда кроются не под местного, а под иностранца, только безопасного.
>Слышал правда о случае, когда под "Колю из Алма-Аты" работал иностранец, корейский разведчик.

Дык в тех краях корейская община со времен переселения при Сталине.

С уважением, Евгений Путилов.
От Паршев
К Евгений Путилов (28.06.2009 23:53:24)
Дата 29.06.2009 00:08:44

Re: Не-ве-рю


>Дык в тех краях корейская община со времен переселения при Сталине.

(восхищённо) да что Вы говорите! :)
От Koshak
К Паршев (29.06.2009 00:08:44)
Дата 29.06.2009 19:57:43

Однако,

>>Дык в тех краях корейская община со времен переселения при Сталине.
>
>(восхищённо) да что Вы говорите! :)

Не знаю в Алма-Ате или еще где у них община, но в Москве море корейцев, приехавших из Средней Азии, а в начале 80х московские корейцы туда на шабашку ездили лук то-ли выращивать то-ли убирать.
Предвосхищая:
количество корейцев из Средней Азии в Москве явно превышает пропускную способность Южнокорейских разведшкол - можно гарантировать, что кроме шпионов тут еще и настоящие есть).
От Паршев
К Koshak (29.06.2009 19:57:43)
Дата 29.06.2009 21:10:22

Re: Однако,


>Предвосхищая:
>количество корейцев из Средней Азии в Москве явно превышает пропускную способность Южнокорейских разведшкол - можно гарантировать, что кроме шпионов тут еще и настоящие есть).

тот разведчик был не из Южной Кореи :)
От Sova
К U235 (28.06.2009 20:49:32)
Дата 28.06.2009 21:16:13

Re: Нифига подобного что нифига подобного

В дружеской беседе с Вами начинают разговаривать цитатами из известных в данной стране кинофильмов\мультфильмов\телепередач\детских-взрослых книг\реклам и так далее - всего, что составляет культурный контекст данной страны - и привет.
От ttt2
К Sova (28.06.2009 21:16:13)
Дата 29.06.2009 23:35:10

Что то не припомню реального случая ..

когда серьезный разведчик на этом прокололся

>В дружеской беседе с Вами начинают разговаривать цитатами из известных в данной стране кинофильмов\мультфильмов\телепередач\детских-взрослых книг\реклам и так далее

ВЫ в курсе сколько людей у нас не смотрят телевизор, не ходят в кино?

В америке думаете меньше?

Американцы разговаривают цитатами из Микки - Мауса??

не смешите = америка разная - всешда можно свернуть что воспитывался в строгой семье и перевести разговор на другое
От Hokum
К U235 (28.06.2009 20:49:32)
Дата 28.06.2009 21:13:45

Re: Нифига подобного

>Даже просто хорошего студента-страноведа так уже можно и не разоблачить, не то что добротно подготовленного нелегала, особенно если он с носителями данной культуры долго общался или, тем более, пару лет прожил.

Отлично. Вот пусть студент, специализирующийся по США, ответит на несколько простейших вопросов по городу, откуда он якобы родом. Какой телефонный код Северной Вирджинии? Какой номер у вашингтонской кольцевой дороги? Какого цвета клубная карточка Costco? Что такое Black Friday и когда оно бывает? Какого цвета форма у местного футбольного клуба Giants? (последний вопрос с подковыркой - местный клуб называется Redskins, и не знать этого - примерно то же самое, что москвичу не знать, что такое "Спартак" или ЦСКА).
Если человек физически не прожил хотя бы месяц-два, причем не просто в стране, а в конкретном городе - он вычисляется за 10..15 минут даже не допроса, а ни к чему не обязывающей дружеской беседы.
От No477
К Hokum (28.06.2009 21:13:45)
Дата 29.06.2009 21:21:26

Бургер Хануш, "1212" передает

Американский военослужащий, который знает слова третьего куплета гимна США, немедленно вызывает интерес контрразведки :)

Удачи!
От Dervish
К Hokum (28.06.2009 21:13:45)
Дата 28.06.2009 22:48:10

Совершенно не надежно

К примеру человек коды Хабаровска, Питера или Орла не знает, футбол не переносит, Динамо от Шахтера не отличает - значимт ли это что он в России не родился?

Dervish
От Toobeekomi
К Dervish (28.06.2009 22:48:10)
Дата 28.06.2009 23:39:10

А в России тоже Шахтёр есть? :-))) (-)
От Exeter
К Toobeekomi (28.06.2009 23:39:10)
Дата 28.06.2009 23:44:26

Вот вы и попались!! :-)))

В России есть всё :-))

http://www.shahter.3dn.ru/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%82%D1%91%D1%80_(%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1,_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA)


С уважением, Exeter
От Червяк
К Exeter (28.06.2009 23:44:26)
Дата 30.06.2009 09:28:49

Re: А вот и нет

Приветствую!

Боюсь, что названного Вами Шахтера не знают борльшинство российских болельщиков. Не говоря уже о равнодушних к футболу людях (которых вообще-то большинство).


С уважением
От Koshak
К Червяк (30.06.2009 09:28:49)
Дата 30.06.2009 09:34:48

А вот и lf

>Боюсь, что названного Вами Шахтера не знают борльшинство российских болельщиков. Не говоря уже о равнодушних к футболу людях (которых вообще-то большинство).

Шпиёны знают, что в России есть, а чего нет.
Русские знают, что в России есть все)
От СбитыйНадБалтикой
К Hokum (28.06.2009 21:13:45)
Дата 28.06.2009 21:30:21

Re: Нифига подобного

"Я вас умоляю, не говорите мне зе Одессу!"(с) Не каждый житель Северной Вирджинии знает её телефонный код, показательный факт: когда Скорцени шухерил в американских тылах, то многих американских солдат задерживали и отправляли в контразведку за то что те не знали столицы страны, столицы штата из которого они, они не знали какая команда стала чемпионом по бесболу и прочие...
С Уважением
От ttt2
К СбитыйНадБалтикой (28.06.2009 21:30:21)
Дата 29.06.2009 08:49:14

Да вроде самого Эйзенхауэра

Неправильно назвал столицу штата

А что такого?

Это ж не "Орловская область",Пензенская"

Столицы штатов часто маленькие города
От Лейтенант
К ttt2 (29.06.2009 08:49:14)
Дата 29.06.2009 21:26:09

Обсуждали тут как-то. Вспомнили много таких случаев из мемуаров (-)
От Hokum
К СбитыйНадБалтикой (28.06.2009 21:30:21)
Дата 28.06.2009 21:46:22

Re: Нифига подобного

Вот Вы и попались :) Штата Северная Вирджиния не существует в природе. Уж на таком-то уровне местный уроженец географию знать обязан. Есть северная часть штата Вирджиния, в просторечии NoVA, где живет около половины работающих в Вашингтоне. Не знать телефонный код собственного дома - да, это будет посильнее "Фауста" Гете...
А можно еще по сортам пива пройтись. Каждый штат, а то и графство, варит свои собственные уникальные сорта. Не помнить пиво, что ты по легенде пил в молодости - это дорога к провалу почище гармошки, парашюта и приемника ГЛОНАСС с автографом Дзержинского :)
От wolfschanze
К Hokum (28.06.2009 21:46:22)
Дата 29.06.2009 00:28:05

Re: Нифига подобного

> Не знать телефонный код собственного дома - да, это будет посильнее "Фауста" Гете...
--Не знаю как в США, но в России, вообще-то, два кода в городе только в Москве. Регулярно общаюсь с людьми, которые не знают телефонный код своего города. Некоторые и индекса не знают
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Kazak
К wolfschanze (29.06.2009 00:28:05)
Дата 29.06.2009 07:18:03

Это народ к мобильникам привык однако.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>--Не знаю как в США, но в России, вообще-то, два кода в городе только в Москве. Регулярно общаюсь с людьми, которые не знают телефонный код своего города. Некоторые и индекса не знают

У нас не зная кода просто тупо не позвонишь по простому телефону.

Извините, если чем обидел.
От Гриша
К wolfschanze (29.06.2009 00:28:05)
Дата 29.06.2009 01:08:02

Re: Нифига подобного

>> Не знать телефонный код собственного дома - да, это будет посильнее "Фауста" Гете...
>--Не знаю как в США, но в России, вообще-то, два кода в городе только в Москве. Регулярно общаюсь с людьми, которые не знают телефонный код своего города. Некоторые и индекса не знают

В последние пару лет, нужно набирать городской код когда звонишь по любому номеру даже внутри границ кода. Даже до того, не знание своего телефонного кода значит что ты никому вне своего района телефон не давал. Что возможно для Бабы Дженни в возрасте 80 лет живущей в поселке в Северной Дакоте, но очень странно для кого нибудь другого.
От wolfschanze
К Гриша (29.06.2009 01:08:02)
Дата 29.06.2009 01:40:23

Re: Нифига подобного


>В последние пару лет, нужно набирать городской код когда звонишь по любому номеру даже внутри границ кода.
--Я же говорю, что не знаю как в Америке
>Даже до того, не знание своего телефонного кода значит что ты никому вне своего района телефон не давал. Что возможно для Бабы Дженни в возрасте 80 лет живущей в поселке в Северной Дакоте, но очень странно для кого нибудь другого.
--Ну для меня это долгое время было в порядке вещей))))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Гриша
К wolfschanze (29.06.2009 01:40:23)
Дата 29.06.2009 01:47:30

Ну так мы же говорим про советских разведчиках в США а не на оборот. :) (-)
От wolfschanze
К Гриша (29.06.2009 01:47:30)
Дата 29.06.2009 01:56:17

Re: Ну так...

--Ну подготовка в СВР на уровне, они это знают
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Александр Солдаткичев
К СбитыйНадБалтикой (28.06.2009 21:30:21)
Дата 28.06.2009 21:43:17

Вроде бы Паттона за это задержали. Не знал бейсболистов и подружку Микки-Мауса. (-)