От Юрий А.
К Александр Жмодиков
Дата 26.06.2009 16:05:53
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Вы все

>>Имхо, некоторая изоляция России пошла бы даже на пользу
>
>Кому?

Нам. Нашей промышленности и с/х.

>>Не будет никакой изоляции даже на пару недель...
>
>После ядерных ударов по неядерному государству?

Да, а что? Это же не превентивные удары, с бухты-барахты, а ответ на нападение.

ЗЫ. Не в качестве предмета обсуждения, но в качестве ремарки. Тот день, когда ЯО применят в локальных конфликтах, возможно весьма не далек. Ибо ружье должно выстрелить.

>>Пора бы уже привыкнуть, что Америка преследует исключительно свои интересы
>
>Потеря лица президентом и руководством США внутри США и во всем мире - в интересах США?

Еще раз. Америка не может потерять лицо, ибо не признает такой возможности. Как пример, ОМП в Ираке. Уделали страну, повесели ее руководителя, и все это на основании якобы наличия там ОМП. ОМП не нашли. Лицо потеряно? Для американцев нет.

>>У них ярко выраженная тенденция считать, что они всегда правы
>
>Это не так.

Ок. Прошу примеры, когда Америка объявила себя неправой?

>>Ой, давайте только не будем про "китайскую ползучую угрозу"?
>
>Ну не будем так не будем. Только ядерные удары по японцам, стремящимся вооруженной силой захватить острова - это еще более странная тема для обсуждения.

Тема для обсуждения была война с Японией из-за Курил. И странная вера в то, что война, не может вестись с применением ЯО, не понятна. Это ничуть не более абсурдна, чем сама мысль о том, что кому-то из руководства стран-соседей в голову придет самоубийственная мысль напасть на территорию ядерного государства уровня России.

>>По крайней мере в ближайшие годы нам эта угроза не грозит.
>
>А я разве говорил про ближайшие годы?

Ну, а до не ближайших нам не дожить. А там другие расклады и обстоятельства всплывут, сейчас принципиально не предсказуемые. Так что оставим потомкам, они не глупее нас будут.

От Александр Жмодиков
К Юрий А. (26.06.2009 16:05:53)
Дата 26.06.2009 18:25:21

Re: Вы все

>>>Имхо, некоторая изоляция России пошла бы даже на пользу
>>
>>Кому?
>
>Нам. Нашей промышленности и с/х.

А наше с/х может накормить всех? Цены вырастут - вот и весь результат (причем цены поднимут не производители, а перекупщики).

>>>Не будет никакой изоляции даже на пару недель...
>>
>>После ядерных ударов по неядерному государству?
>
>Да, а что? Это же не превентивные удары, с бухты-барахты, а ответ на нападение.

И применение ЯО будет воспринято как явно неадекватный ответ.

>Тот день, когда ЯО применят в локальных конфликтах, возможно весьма не далек. Ибо ружье должно выстрелить.

Однако, пока такого случая не было, и не надо создавать прецедент.

>>Потеря лица президентом и руководством США внутри США и во всем мире - в интересах США?
>
>Еще раз. Америка не может потерять лицо, ибо не признает такой возможности. Как пример, ОМП в Ираке. Уделали страну, повесели ее руководителя, и все это на основании якобы наличия там ОМП. ОМП не нашли. Лицо потеряно? Для американцев нет.

Во всяком случае, им пришлось признать отсутствие ОМП в Ираке, доверие к США в мире упало, ненависть к США в мире выросла, и в США это понимают. А здесь ситуация была бы совсем другая - бросили стратегического партнера в трудную минуту.

>>>У них ярко выраженная тенденция считать, что они всегда правы
>>
>>Это не так.
>
>Ок. Прошу примеры, когда Америка объявила себя неправой?

Признавать себя неправым и считать себя неправым - это не одно и то же.

>Тема для обсуждения была война с Японией из-за Курил.

А это реальная ситуация?

>И странная вера в то, что война, не может вестись с применением ЯО, не понятна.

Может, но это будет далеко не самое лучшее решение, мягко говоря.

>Это ничуть не более абсурдна, чем сама мысль о том, что кому-то из руководства стран-соседей в голову придет самоубийственная мысль напасть на территорию ядерного государства уровня России.

Мысль отнюдь не самоубийственная именно потому, что никто еще не применял ЯО в локальных конфликтах. Обдумывали применение (США во Вьетнаме, Англия в войне за Фолкленды), но не применяли.
От Юрий А.
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:25:21)
Дата 29.06.2009 10:15:28

Re: Вы все

>>>>Имхо, некоторая изоляция России пошла бы даже на пользу
>>>
>>>Кому?
>>
>>Нам. Нашей промышленности и с/х.
>
>А наше с/х может накормить всех? Цены вырастут - вот и весь результат (причем цены поднимут не производители, а перекупщики).

Ну, во-первых, если принять некоторые меры, то сможет вполне.
А, во-вторых, для Вас "некоторая изоляция" и "полная изоляция" синонимы?

>>>>Не будет никакой изоляции даже на пару недель...
>>>
>>>После ядерных ударов по неядерному государству?
>>
>>Да, а что? Это же не превентивные удары, с бухты-барахты, а ответ на нападение.
>
>И применение ЯО будет воспринято как явно неадекватный ответ.

А уверены? А почему?

>>Тот день, когда ЯО применят в локальных конфликтах, возможно весьма не далек. Ибо ружье должно выстрелить.
>
>Однако, пока такого случая не было, и не надо создавать прецедент.

Думаю, что его создадим не мы.

>>>Потеря лица президентом и руководством США внутри США и во всем мире - в интересах США?
>>
>>Еще раз. Америка не может потерять лицо, ибо не признает такой возможности. Как пример, ОМП в Ираке. Уделали страну, повесели ее руководителя, и все это на основании якобы наличия там ОМП. ОМП не нашли. Лицо потеряно? Для американцев нет.
>
>Во всяком случае, им пришлось признать отсутствие ОМП в Ираке, доверие к США в мире упало, ненависть к США в мире выросла, и в США это понимают. А здесь ситуация была бы совсем другая - бросили стратегического партнера в трудную минуту.

Да никокая не другая. Ситуация одна. Есть США и все остальные. США важнее.
А что касается Ирака... Если и признали, то весьма невнятно, не с таким размахом, как обвинялми. Да и что от признания? Извинились и ушли? Нет, преспокойненько доводят ситуацию до нужного им конца.

>>>>У них ярко выраженная тенденция считать, что они всегда правы
>>>
>>>Это не так.
>>
>>Ок. Прошу примеры, когда Америка объявила себя неправой?
>
>Признавать себя неправым и считать себя неправым - это не одно и то же.

Так и что из этого? Что помешает "кинуть" неадекватного союзника, начавшего действия в разрез с интересами США?

>>Тема для обсуждения была война с Японией из-за Курил.
>
>А это реальная ситуация?

Имхо нет, не реальная. Поэтому, нюки в этом конфликте ничуть не абсурднее, чем сама ситуация войны из-за Курил.

>>И странная вера в то, что война, не может вестись с применением ЯО, не понятна.
>
>Может, но это будет далеко не самое лучшее решение, мягко говоря.

Так может до него и не дойдет. Может, обойдемся ракетой с обычным БЧ по важным государственным зданиям в Токио.
Просто если нападение на нашу страну случится, то проиграть для нас смертельно. И если для победы будут нужны нюки, значит их придется применить.

>>Это ничуть не более абсурдна, чем сама мысль о том, что кому-то из руководства стран-соседей в голову придет самоубийственная мысль напасть на территорию ядерного государства уровня России.
>
>Мысль отнюдь не самоубийственная именно потому, что никто еще не применял ЯО в локальных конфликтах. Обдумывали применение (США во Вьетнаме, Англия в войне за Фолкленды), но не применяли.

Но обдумывали. И значит скидывать такой вариант развития событий со счетов, никто не вправе. Ядерное оружие, это не "бумажный тигр".
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:25:21)
Дата 26.06.2009 18:32:46

Re: Вы все

>А наше с/х может накормить всех? Цены вырастут - вот и весь результат (причем цены поднимут не производители, а перекупщики).

наше с/х кормило всех когда населения было больше
а методы - хуже
при нынешних технологиях и методах мы - экспортеры с/х продукции

>И применение ЯО будет воспринято как явно неадекватный ответ.

да, какое то время (если сразу не попадут сразу под первичные факторы)
будут думать о неадекватности
и то только наиболее интеллектуально развитиые,
у кого воли хватит думать о чём то другом кроме боли

>>Тот день, когда ЯО применят в локальных конфликтах, возможно весьма не далек. Ибо ружье должно выстрелить.
>Однако, пока такого случая не было, и не надо создавать прецедент.

почему?

>>>Потеря лица президентом и руководством США внутри США и во всем мире - в интересах США?
>>Еще раз. Америка не может потерять лицо, ибо не признает такой возможности. Как пример, ОМП в Ираке. Уделали страну, повесели ее руководителя, и все это на основании якобы наличия там ОМП. ОМП не нашли. Лицо потеряно? Для американцев нет.
>Во всяком случае, им пришлось признать отсутствие ОМП в Ираке,

что, президент США уже официально заявил что ОМП в Ираке не было?

>А здесь ситуация была бы совсем другая - бросили стратегического партнера в трудную минуту.

да не бросят они японцев ни за что
за руки держать будут

>>>>У них ярко выраженная тенденция считать, что они всегда правы
>>>
>>>Это не так.
>>
>>Ок. Прошу примеры, когда Америка объявила себя неправой?

я забыл, америка признала что в ираке не было ОМП или нет?

>>И странная вера в то, что война, не может вестись с применением ЯО, не понятна.
>Может, но это будет далеко не самое лучшее решение, мягко говоря.

это не решение
это - инстринкты и рефлексы
ничего более

>Мысль отнюдь не самоубийственная именно потому, что никто еще не применял ЯО в локальных конфликтах. Обдумывали применение (США во Вьетнаме, Англия в войне за Фолкленды), но не применяли.

в смысле японцы сидят и думают
- ну огребли.. но это же был не локальный конфликт а курилы - локальный
- думаешь прокатит?
- да ты успокОйся!
От Александр Жмодиков
К Суровый (26.06.2009 18:32:46)
Дата 26.06.2009 18:41:27

Re: Вы все

>наше с/х кормило всех когда населения было больше
>а методы - хуже
>при нынешних технологиях и методах мы - экспортеры с/х продукции

Однако, в крупных городах значительная часть продовольствия, по некоторым наименованиям больше половины - импорт.

>>И применение ЯО будет воспринято как явно неадекватный ответ.
>
>да, какое то время (если сразу не попадут сразу под первичные факторы)
>будут думать о неадекватности
>и то только наиболее интеллектуально развитиые,
>у кого воли хватит думать о чём то другом кроме боли

Да речь-то не о тех, кто попадет под удары, а о всем остальном мире.

>>>Тот день, когда ЯО применят в локальных конфликтах, возможно весьма не далек. Ибо ружье должно выстрелить.

>>Однако, пока такого случая не было, и не надо создавать прецедент.
>
>почему?

Потому что это даст повод всем, имеющим ЯО, применять его по поводу и без повода.

>что, президент США уже официально заявил что ОМП в Ираке не было?

Насчет президента не знаю, но комиссия по поиску признала, что ничего не нашла.

>>А здесь ситуация была бы совсем другая - бросили стратегического партнера в трудную минуту.
>
>да не бросят они японцев ни за что
>за руки держать будут

И что конкретно США будут делать? Помогать японцам или сдерживать их?

>это не решение
>это - инстринкты и рефлексы
>ничего более

Это у животных только инстинкты и рефлексы. А у людей, тем более у руководителей государств в таких ситуациях - решения. Хотя нам об этом можно не думать - нас все равно не спросят.

>в смысле японцы сидят и думают
>- ну огребли.. но это же был не локальный конфликт а курилы - локальный
>- думаешь прокатит?
>- да ты успокОйся!

Не знаю, о чем они думают.
От Суровый
К Александр Жмодиков (26.06.2009 18:41:27)
Дата 26.06.2009 18:49:54

Re: Вы все

>>наше с/х кормило всех когда населения было больше
>>а методы - хуже
>>при нынешних технологиях и методах мы - экспортеры с/х продукции
>
>Однако, в крупных городах значительная часть продовольствия, по некоторым наименованиям больше половины - импорт.

Однако, в большинстве деревень крестьяне без работы сидят
и куча земель не распахана

>>>И применение ЯО будет воспринято как явно неадекватный ответ.
>>да, какое то время (если сразу не попадут сразу под первичные факторы)
>>будут думать о неадекватности
>>и то только наиболее интеллектуально развитиые,
>>у кого воли хватит думать о чём то другом кроме боли
>Да речь-то не о тех, кто попадет под удары, а о всем остальном мире.

этим сила воли нужна будет чтобы думать о чём то другом кроме собственной адекватности
при реальной опасности всякие PR ходы резко улетучиваются и люди начинают думать __реально__
а не о том что им говорят пропогандисты

>>почему?
>Потому что это даст повод всем, имеющим ЯО, применять его по поводу и без повода.

и?
мы не сдюжим?

>>что, президент США уже официально заявил что ОМП в Ираке не было?
>Насчет президента не знаю, но комиссия по поиску признала, что ничего не нашла.

чёрные копатели что ли?
или толкиенисты?
какое отношение эти фрики имеют к официальному мнению США?

>И что конкретно США будут делать? Помогать японцам или сдерживать их?

когда?
когда японцы будут сосредотачиваться начнут в портах
или когда в порты уже остекленеют?

ИМХО во втором случае помогать поздно, уматывать надо

>>это не решение
>>это - инстринкты и рефлексы
>>ничего более
>Это у животных только инстинкты и рефлексы. А у людей, тем более у руководителей государств в таких ситуациях - решения.

главы государств - люди с самыми лучшими животными инстинктами и рефлексами
за это вы не волнуйтесь

>Хотя нам об этом можно не думать - нас все равно не спросят.

совершенно верно, нужно готвить распираторы и мешки для хабара
после удара останется много бесхозных тамагочей