От марат
К БорисК
Дата 28.06.2009 15:03:43
Рубрики Прочее; WWII;

Re: А других...

>>Для того, что бы завод выпускал современные танки лучшего качества. Он должен выпускать танки. Выпуск им "часов и радиоприёмников" не будет способствовать качеству танков "когда в этом действительно появится необходимость". Красное Сормово тоже было довольно продвинутым (по крайней мере по советским меркам) предприятием.
>
>Советские танки конца 30-х – начала 40-х г. были достаточно простыми в производстве и заранее создавались с учетом возможности их массового выпуска на других заводах. Исключением тут был, пожалуй, только КВ. Выпуск часов и радиоприёмников будет способствовать лучшему качеству танковых часов и радиоприёмников, а главное – умению будущих танкистов ими пользоваться. А Красное Сормово не сразу, но довело качество своих танков до достаточно высокого уровня.

>>Да и устаревшие танки в 41-м были куда надёжнее будущих легендарных вундервафелей.
>
>Это верно. Но эти самые вундервафели перед войной просто не успели довести до кондиции. И специалистов по проектированию мощных двигателей и трансмиссий для них не хватало.
Здруйте!
ну и откуда им взяться, если по вашему, нужно было еще больше сократить производство танков, соотвественно, рабочих, инженеров и конструкторов. опыт часового мастера при проектировании танка как-то мало применим. Затем, вы пишете, что не успели довести до кондиции КВ и Т-34. А ведь сами предлагаете наращивать выпуск танков (пусть старых, не современных)по мере нарастания угрозы извне. А как определиться, когда рано, а когда в самый раз? Ваше послезнание вряд ли тут поможет. Ведь и Т-34 и КВ принялись выпускать заранее, но как выяснилось, поздновато. тем более, при варианте 300 танков в год Красная армия будет другая и ситуация будет другая. одно дело поражать наблюдателей маневрами 1935-1936 гг, другое дело иметь на всю страну в 1935 г 900 танков.
Марат
От БорисК
К марат (28.06.2009 15:03:43)
Дата 29.06.2009 05:38:03

Re: А других...

>ну и откуда им взяться, если по вашему, нужно было еще больше сократить производство танков, соотвественно, рабочих, инженеров и конструкторов. опыт часового мастера при проектировании танка как-то мало применим.

Для начала, не надо было уничтожать уже имевшихся специалистов-трансмиссионщиков, как Фирсова, например. Опыт конструктора часов вполне применим для конструирования, скажем, взрывателей. А танковую трансмиссию может вполне спроектировать конструктор трансмиссий для тяжелой транспортной или дорожно-строительной техники. Или приспособить к танку уже готовую трансмиссию с машины аналогичного весового класса.

>Затем, вы пишете, что не успели довести до кондиции КВ и Т-34. А ведь сами предлагаете наращивать выпуск танков (пусть старых, не современных)по мере нарастания угрозы извне. А как определиться, когда рано, а когда в самый раз? Ваше послезнание вряд ли тут поможет. Ведь и Т-34 и КВ принялись выпускать заранее, но как выяснилось, поздновато. тем более, при варианте 300 танков в год Красная армия будет другая и ситуация будет другая. одно дело поражать наблюдателей маневрами 1935-1936 гг, другое дело иметь на всю страну в 1935 г 900 танков.

Красная Армия, оснащаемая 300 танков в год, не будет пугалом для окружающих ее стран, и с ними будет легче мирно договариваться. А определить степень реальной угрозы стране, постараться максимально ее ослабить и избежать войны, а если это окажется невозможным – обеспечить своей армии благоприятные условия для вступления в нее – это дело политиков, а не технических или военных специалистов. Военным потом приходится отдуваться за ошибки политиков. И не только военным.

А технические недостатки Т-34 и КВ были следствием той торопливости, с которой их поставили на поток. И низкая надежность и долговечность других предвоенных советских танков тоже во многом была следствием непомерно больших планов их выпуска.
От Пауль
К марат (28.06.2009 15:03:43)
Дата 28.06.2009 17:09:02

Re: А других...

> А как определиться, когда рано, а когда в самый раз?

Французы же опредилили как-то. И начали внедрять танки в 34-35 гг., о которых Гинзбург писал:

«В настоящее время лучшие иностранные танки по всем характеристикам, кроме вооружения, обгоняют отечественные образцы, являющиеся развитием конструкций, разработанных шесть-семь лет назад... Наибольший интерес для отечественного танкостроения представляют танки «Шкода», имеющие чрезвычайно мягкий ход, французские «Форме и Шантье обр. 1936 г.», как имеющие корпус из толстых броневых листов, соединенных сваркой, а также танки «Рено обр. 1935 г.», использующие броневое литье...»

>Марат
С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (28.06.2009 17:09:02)
Дата 28.06.2009 17:43:21

Re: А других...

>> А как определиться, когда рано, а когда в самый раз?
>
>Французы же опредилили как-то. И начали внедрять танки в 34-35 гг., о которых Гинзбург писал:

>«В настоящее время лучшие иностранные танки по всем характеристикам, кроме вооружения, обгоняют отечественные образцы, являющиеся развитием конструкций, разработанных шесть-семь лет назад... Наибольший интерес для отечественного танкостроения представляют танки «Шкода», имеющие чрезвычайно мягкий ход, французские «Форме и Шантье обр. 1936 г.», как имеющие корпус из толстых броневых листов, соединенных сваркой, а также танки «Рено обр. 1935 г.», использующие броневое литье...»
Ха-ха три раза! Что ж они не наклепали их в достаточном количестве, раз определили когда кирдык придет?
Марат
>>Марат
>С уважением, Пауль.
От Пауль
К марат (28.06.2009 17:43:21)
Дата 28.06.2009 18:24:09

Re: А других...

>Ха-ха три раза! Что ж они не наклепали их в достаточном количестве, раз определили когда кирдык придет?

Они наклепали их больше немцев. Вот и все ха-ха.
И не сидели с большим, но морально и физически устаревшим танковым парком.

>Марат
С уважением, Пауль.
От марат
К Пауль (28.06.2009 18:24:09)
Дата 28.06.2009 19:32:31

Re: А других...

>>Ха-ха три раза! Что ж они не наклепали их в достаточном количестве, раз определили когда кирдык придет?
>
>Они наклепали их больше немцев. Вот и все ха-ха.
>И не сидели с большим, но морально и физически устаревшим танковым парком.
Э дарагой, наклепали больше немцев, но меньше чем нужно для победы. Вот и все ваши критерии - 30% загрузки, вовремя начнем клепать, оптимизация затрат, новые машины...Заплатили поражением, сидением под немцем (хорошо Гитлер не планировал в оккупированной части извести ненужную часть населения, а остальных использовать на сельхозработах по добыче урана)
Марат
>>Марат
>С уважением, Пауль.
От Пауль
К марат (28.06.2009 19:32:31)
Дата 28.06.2009 20:35:43

Re: А других...

>Э дарагой, наклепали больше немцев, но меньше чем нужно для победы.

Для начала надо доказать тезис, что французы проиграли от того, что у них было мало танков.

>Марат
С уважением, Пауль.