От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Ховратович
Дата 26.06.2009 14:05:07
Рубрики 1917-1939;

Re: Не столь...

>>Во-1х в 1927 "претензии" появились у Англии.
>
>Это были претензии типа "не лезьте в наши внутренние дела". Реальной военной угрозы не было.

Повторюсь, любая претензия потенциально влечет собой угрозу (в силу определения войны).
Слово "реально" здесь уже звучало столько раз, но остается непонятными критери оценки "реальности".

>Оппоненты не игнорируют, а указывают, что важность этих разногласий была руководством СССР сильно преувеличена.

...что понятно только постфактум, но не в том информационном поле.

>>Да, признание, да "мирное сосуществоание", но антисоветизм с одной стороны и коминтерн с идеями мировой революции - с другой.
>
>Эти факторы ничуть не мешали иметь нормальные дипотношения и торговлю. Да, бывали осложнения - но это все не тянет на роль причины для кардинальной смены военной доктрины.

кардинальной и не было. Была индустриализация, необходимость которой назрела еще десятилетие назад. А далее каждый год приносил новые сюрпризы.

>Я думаю, что и все страны, которые упоминает Жириновский, это тоже знают, и не рассчитывают внутреннюю политику исходя из этого.

И поэтому строят ПРО в Европе?
От Дмитрий Ховратович
К Дмитрий Козырев (26.06.2009 14:05:07)
Дата 26.06.2009 14:15:00

Re: Не столь...


>Повторюсь, любая претензия потенциально влечет собой угрозу (в силу определения войны).

Нет, не любая. Какая претензия - такая и угроза.

>Слово "реально" здесь уже звучало столько раз, но остается непонятными критери оценки "реальности".

Просто сравнивается оценка и фактическое положение дел.

>>Оппоненты не игнорируют, а указывают, что важность этих разногласий была руководством СССР сильно преувеличена.
>
>...что понятно только постфактум, но не в том информационном поле.

Фактическое положение дел понятно, естественно, постфактум. Ну так оно нас и интересует.


>>>Да, признание, да "мирное сосуществоание", но антисоветизм с одной стороны и коминтерн с идеями мировой революции - с другой.
>>
>>Эти факторы ничуть не мешали иметь нормальные дипотношения и торговлю. Да, бывали осложнения - но это все не тянет на роль причины для кардинальной смены военной доктрины.
>
>кардинальной и не было. Была индустриализация, необходимость которой назрела еще десятилетие назад. А далее каждый год приносил новые сюрпризы.

Кардинальная как раз была. Военное производство демонстрирует резкий всплеск.

>>Я думаю, что и все страны, которые упоминает Жириновский, это тоже знают, и не рассчитывают внутреннюю политику исходя из этого.
>
>И поэтому строят ПРО в Европе?

Строить хотят далеко не все.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Ховратович (26.06.2009 14:15:00)
Дата 26.06.2009 14:26:40

Re: Не столь...


>>Повторюсь, любая претензия потенциально влечет собой угрозу (в силу определения войны).
>
>Нет, не любая. Какая претензия - такая и угроза.

здесь спорить бесполезно - система оценки рисков у всех своя и каждый готов самостоятельно расплачиваться за ошибки.

>>Слово "реально" здесь уже звучало столько раз, но остается непонятными критери оценки "реальности".
>
>Просто сравнивается оценка и фактическое положение дел.

И оснонования для имено такой оценки.

>>...что понятно только постфактум, но не в том информационном поле.
>
>Фактическое положение дел понятно, естественно, постфактум. Ну так оно нас и интересует.

Так мы и признали, что преувеличение угрозы постфактум сослужило нам хорошую службу в более отдаленой перспективе.


>>кардинальной и не было. Была индустриализация, необходимость которой назрела еще десятилетие назад. А далее каждый год приносил новые сюрпризы.
>
>Кардинальная как раз была. Военное производство демонстрирует резкий всплеск.

А от нуля всплеск всегда резкий.

>>И поэтому строят ПРО в Европе?
>
>Строить хотят далеко не все.

Это не важно. Хотят, значит "видят угрозу" в отсутсвии "реальных планов". Особенно смешно про марсиан Иран.
От Дмитрий Ховратович
К Дмитрий Козырев (26.06.2009 14:26:40)
Дата 26.06.2009 14:47:18

Re: Не столь...


>здесь спорить бесполезно - система оценки рисков у всех своя и каждый готов самостоятельно расплачиваться за ошибки.

Можно просто зафиксировать, что система оценки рисков у СССР была наиболее боязливой.

>>>Слово "реально" здесь уже звучало столько раз, но остается непонятными критери оценки "реальности".
>>
>>Просто сравнивается оценка и фактическое положение дел.
>
>И оснонования для имено такой оценки.

Это уже второй этап. Видите, даже на первом еще расхождения есть.


>>>...что понятно только постфактум, но не в том информационном поле.
>>
>>Фактическое положение дел понятно, естественно, постфактум. Ну так оно нас и интересует.
>
>Так мы и признали, что преувеличение угрозы постфактум сослужило нам хорошую службу в более отдаленой перспективе.

Это весьма спорно. Индустриализационный рывок - да, сослужил. А вот преувеличение угрозы уже в 20-е вылилось в перебои с хлебом и прочие внутренние проблемы.


>>>кардинальной и не было. Была индустриализация, необходимость которой назрела еще десятилетие назад. А далее каждый год приносил новые сюрпризы.
>>
>>Кардинальная как раз была. Военное производство демонстрирует резкий всплеск.
>
>А от нуля всплеск всегда резкий.

Нет, не всегда.

>>>И поэтому строят ПРО в Европе?
>>
>>Строить хотят далеко не все.
>
>Это не важно. Хотят, значит "видят угрозу" в отсутсвии "реальных планов". Особенно смешно про марсиан Иран.

Ну так эта ПРО еще 50 лет простоит, в отличие от танков и самолетов 30-х.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Ховратович (26.06.2009 14:47:18)
Дата 26.06.2009 15:03:05

Re: Не столь...


>>здесь спорить бесполезно - система оценки рисков у всех своя и каждый готов самостоятельно расплачиваться за ошибки.
>
>Можно просто зафиксировать, что система оценки рисков у СССР была наиболее боязливой.

так мы это давно зафиксировали, непонятно о чем спорим третий день.
В основном мягко оговвариваем лозунги про параноиков и в который раз поворяем основания для этой боязливой оценки.

>>Так мы и признали, что преувеличение угрозы постфактум сослужило нам хорошую службу в более отдаленой перспективе.
>
>Это весьма спорно. Индустриализационный рывок - да, сослужил. А вот преувеличение угрозы уже в 20-е вылилось в перебои с хлебом и прочие внутренние проблемы.

Ну по сельскому хозяйству с Вами другие спорят там тоже нет прямой зависимости и однозначности.


>>>Кардинальная как раз была. Военное производство демонстрирует резкий всплеск.
>>
>>А от нуля всплеск всегда резкий.
>
>Нет, не всегда.

:)
как правило. Уж если взялись - надо делать.

>>Это не важно. Хотят, значит "видят угрозу" в отсутсвии "реальных планов". Особенно смешно про марсиан Иран.
>
>Ну так эта ПРО еще 50 лет простоит, в отличие от танков и самолетов 30-х.

у каждого времени свои законы.
От Дмитрий Ховратович
К Дмитрий Козырев (26.06.2009 15:03:05)
Дата 26.06.2009 15:34:17

Re: Не столь...


>>>здесь спорить бесполезно - система оценки рисков у всех своя и каждый готов самостоятельно расплачиваться за ошибки.
>>
>>Можно просто зафиксировать, что система оценки рисков у СССР была наиболее боязливой.
>
>так мы это давно зафиксировали, непонятно о чем спорим третий день.

О том, какую альтернативную стратегию развития СССР можно предложить.

>В основном мягко оговвариваем лозунги про параноиков и в который раз поворяем основания для этой боязливой оценки.

>>>Так мы и признали, что преувеличение угрозы постфактум сослужило нам хорошую службу в более отдаленой перспективе.
>>
>>Это весьма спорно. Индустриализационный рывок - да, сослужил. А вот преувеличение угрозы уже в 20-е вылилось в перебои с хлебом и прочие внутренние проблемы.
>
>Ну по сельскому хозяйству с Вами другие спорят там тоже нет прямой зависимости и однозначности.

Существенное влияние точно есть


>>>Это не важно. Хотят, значит "видят угрозу" в отсутсвии "реальных планов". Особенно смешно про марсиан Иран.
>>
>>Ну так эта ПРО еще 50 лет простоит, в отличие от танков и самолетов 30-х.
>
>у каждого времени свои законы.

Это значит, что строительство ПРО может не быть реакцией на чью-то политику, а просто долговременным вложением в оборону.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (26.06.2009 14:26:40)
Дата 26.06.2009 14:35:02

Re: Не столь...

>>Фактическое положение дел понятно, естественно, постфактум. Ну так оно нас и интересует.
>
>Так мы и признали, что преувеличение угрозы постфактум сослужило нам хорошую службу в более отдаленой перспективе.

Тут вопос, насколько преувеличение мнимой угрозы вызвало появление угрозы действительной

>>>И поэтому строят ПРО в Европе?
>>
>>Строить хотят далеко не все.
>
>Это не важно. Хотят, значит "видят угрозу" в отсутсвии "реальных планов". Особенно смешно про марсиан Иран.

а что смешного в марсианах Иране? Да, пока их ракеты до Америки не долетают, но относительно скоро будут. и бонба у них появится, куда ж без неё. и трэк рекорд есть гажения Америке и вообще Западу где только возможно. Так что смешного мало. Захватывать Америку они не собираются, а вот шантажировать бонбой с них вполне станется.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (26.06.2009 14:35:02)
Дата 26.06.2009 15:00:00

Re: Не столь...

>Тут вопос, насколько преувеличение мнимой угрозы вызвало появление угрозы действительной

В смысле индустриализация в СССР привела к власти Гитлера?

>>Это не важно. Хотят, значит "видят угрозу" в отсутсвии "реальных планов". Особенно смешно про марсиан Иран.
>
>а что смешного в марсианах Иране?

так и в басмачах ничего смешного, это Дмитрию ответ.

>Да, пока их ракеты до Америки не долетают, но относительно скоро будут. и бонба у них появится, куда ж без неё. и трэк рекорд есть гажения Америке и вообще Западу где только возможно.

Да пока у них всего 40 дивизий, но относительсно скоро их будет больше и танки и авиация и тяжелая артиллерия появятся куда ж без них и трэк рекорд есть гажения комунистам и вообще русским где только возможно.

Похоже вроде? :)
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (26.06.2009 15:00:00)
Дата 26.06.2009 15:20:56

Re: Не столь...

>>Тут вопос, насколько преувеличение мнимой угрозы вызвало появление угрозы действительной
>
>В смысле индустриализация в СССР привела к власти Гитлера?

Методы индустриализации, скорее. Да, поспособствовали, проиллюстрировав белую пропаганду и подтвердив опасения. ИМХО, конечно

>>Да, пока их ракеты до Америки не долетают, но относительно скоро будут. и бонба у них появится, куда ж без неё. и трэк рекорд есть гажения Америке и вообще Западу где только возможно.
>
>Да пока у них всего 40 дивизий, но относительсно скоро их будет больше и танки и авиация и тяжелая артиллерия появятся куда ж без них и трэк рекорд есть гажения комунистам и вообще русским где только возможно.

>Похоже вроде? :)

Не совсем. Несколько штук работающих ЯМБР это несколько не то, что "скоро их будет больше и танки и авиация и тяжелая артиллерия появятся куда ж без них"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'