От yav
К o.tishkov
Дата 26.06.2009 21:41:15
Рубрики 11-19 век;

Дурацкая альтернативка...

>Альтернативка от Би-би-си
теперешнем виде.
>...
>Представить себе Россию, занятую шведскими гарнизонами и управляемую из Стокгольма, совершенно невозможно. Однако ее, несомненно, ждало бы превращение во второстепенную азиатскую страну.

>Петербург стал бы шведским городом, либо оказался вовсе заброшен. Окно в Европу, которое принялся рубить Петр, было бы заколочено. Самого Петра, вероятнее всего, свергли бы с престола либо шведы, либо собственные подданные. На трон взошел бы несовершеннолетний Алексей Петрович, что сильной политике не способствовало бы.


>Россия жила бы менее блистательно и интересно, но проще и, вероятно, счастливее".
> http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/06/090624_poltava_battle_history.shtml

Это примерно эквивалентно альтернативке - "что было бы если бы немцы в 1941 году взяли Москву?".
Думаю никто не станет утверждать, что это положило бы конец сопротивлению СССР. И учитывая общее соотношение сил между Союзниками и странами Оси вряд ли повлияло бы на исход всей войны.

А BBC в своей альтернативке прогнозирует развитие событий так, как будто бы проигрыш Полтавской баталии автоматически означал и проигрыш Россией Северной войны в целом. Такая трактовка мягко говоря требует серьезного обоснования.
От U235
К yav (26.06.2009 21:41:15)
Дата 27.06.2009 11:05:23

Даже проигрыш Северной войны

Собственно не означал окончательного поражения России и ее превращения во второстепенную державу. У России достаточно было внутренних ресурсов чтобы спустя некоторое время попробовать переиграть неудачную кампанию. Равно как и у шведов было полно недоброжелателей, которые бы не дали шведам спокойно закрепить достигнутое и помогли бы России взять реванш. Даже не слишком вероятное падение Петра I не означало конец российским реформам и амбициям. Идея реформ и окна в Европу не при Петре возникла. Эти процессы начались еще при Алексее Михайловиче, который и сделал первую попытку это окно прорубить. И оппоненты Петра, Софья и его сын Алексей, вовсе не были консерваторами и ретроградами: они тоже были реформистами, только более осторожными и предпочитавшими в качестве иностранных партнеров католические Италию и юг Германии, а не протестантский север Германии и Голландию.

Так что шведы бы сначала натерпелись по-полной лиха с польской и украинской вольницей, а потом снова бы получили войну с зализавшей раны Россией.
От Chestnut
К U235 (27.06.2009 11:05:23)
Дата 28.06.2009 02:00:49

Re: Даже проигрыш...

>Так что шведы бы сначала натерпелись по-полной лиха с польской и украинской вольницей, а потом снова бы получили войну с зализавшей раны Россией.

с какой вольницей? Швеции нужен был мир, причём двух агрессоров из трёх, напавших на неё в 1700-м она вывела из войны (со "сменой режима" в одном из них). Швеция бы вряд ли искала чего-то большего чем статус кво анте беллум, так что упомянутые вольницы её нафик бы не интересовали

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К U235 (27.06.2009 11:05:23)
Дата 27.06.2009 14:54:49

А какие у России внутренние ресурсы???

>У России достаточно было внутренних ресурсов...

Простите, о чем речь?
От U235
К Олег... (27.06.2009 14:54:49)
Дата 27.06.2009 15:40:01

Re: А какие...

Крупные месторождения железа и других металлов на Урале, за счет которых можно было нарастит производство вооружений. Меха, которые очень ценились в Европе и за счет продажи которых можно было покупать нужные вещи и специалистов за границей. Россия была очень небедной державой и ее амбиции к тому моменту были вполне подкреплены материально. Тогдашняя Россия - это что-то вроде нынешнего Китая: молодой, богатый и активно развивающийся дракон, начинающий претендовать на серьезные роли в мире.
От Олег...
К U235 (27.06.2009 15:40:01)
Дата 27.06.2009 18:15:00

Лучше в цифрах...

> Россия была очень небедной державой ...

Хотелось бы цифирь каких-нибудь. Или кретерий сравнения. А то как-то по историческим документам все наоборот выходит. Наверное пребеднялись.

Так что лучше в цифрах. В сравнении с Англией-Францией-Швецией, например...

Спасибо...