От Андрей Колганов
К Прудникова
Дата 24.06.2009 16:51:57
Рубрики Прочее; WWII;

Re: [2Прудникова] Пожар в...

>>
>>Другое дело, что выкручиваться можно было по разному. Можно было и поумнее. Не через колено...
>
>Как именно поумнее? Я пока что никаких предложений по этому поводу не слышала и не читала. Никогда и ни от кого. Потому что все предложения как-то вянут, стоит назвать количество бедняцких хозяйств и количество безлошадных.

===Были соответствующие планы в конце 20-х гг. Принятые именно в расчете на провал хлебозаготовок и необходимость усиления пресса на деревню. Их бы тоже в белых перчатках реализовать не удалось бы. Но т. Сталин почуял "Головокружение от успехов" и решил устроить гонку за 100% коллективизацию чуть ли не в один год. Ну и провалил первую пятилетку. Вдребезги.
От ttt2
К Андрей Колганов (24.06.2009 16:51:57)
Дата 25.06.2009 08:25:06

Разговоры о провале I пятилетки неск преувеличены

Она была в целом вполне успешной

Называть провалом огромный рост - ну вы даете

Просто окончательные плановые цифры были скажем нереально завышены
От Alex Medvedev
К Андрей Колганов (24.06.2009 16:51:57)
Дата 24.06.2009 17:14:07

Объективно успехи коллективизации до "сплошной коллективизации" были

с учетом кто больше давал товарной с/х продукции, то коллективизация была единственным способом избежать судьбы России в ПМВ.
От Константин Федченко
К Андрей Колганов (24.06.2009 16:51:57)
Дата 24.06.2009 16:55:30

Re: [2Прудникова] Пожар

>===Были соответствующие планы в конце 20-х гг. Принятые именно в расчете на провал хлебозаготовок и необходимость усиления пресса на деревню. Их бы тоже в белых перчатках реализовать не удалось бы. Но т. Сталин почуял "Головокружение от успехов" и решил устроить гонку за 100% коллективизацию чуть ли не в один год. Ну и провалил первую пятилетку. Вдребезги.

А Вы в курсе, что темпы коллективизации, взятые местным партийным руководством, многократно превышали плановые указания, данные им из Москвы? При чём тут тогда Сталин?

С уважением
От Дмитрий Ховратович
К Константин Федченко (24.06.2009 16:55:30)
Дата 24.06.2009 17:16:24

Re: [2Прудникова] Пожар


>А Вы в курсе, что темпы коллективизации, взятые местным партийным руководством, многократно превышали плановые указания, данные им из Москвы? При чём тут тогда Сталин?

При том, что Сталин сам стимулировал превышение плановых указаний. Начиная с осени 1929 года, всячески превозносились ускоренные темпы коллективизации, достигнутые в отдельных районах.

Под влиянием этого, естественно, и все остальные стали "перевыполнять план".
От истерик
К Дмитрий Ховратович (24.06.2009 17:16:24)
Дата 25.06.2009 17:39:41

Re: [2Прудникова] Пожар


>При том, что Сталин сам стимулировал превышение плановых указаний. Начиная с осени 1929 года, всячески превозносились ускоренные темпы коллективизации, достигнутые в отдельных районах.

Начиная с весны 1929 на селе проводились мероприятия, направленные на увеличение числа коллективных хозяйств — в частности, комсомольские походы «за коллективизацию». В основном применением административных мер власти удалось добиться существенного роста коллективных хозяйств (преимущественно в форме ТОЗов).

В ноябре 1929 г. на пленуме ЦК ВКП приняли постановление «Об итогах и дальнейших задачах колхозного строительства», в котором отметил, что в СССР начато широкомасштабное социалистическое переустройство деревни и строительство крупного социалистического земледелия. В постановлении также была указана необходимость перехода к сплошной коллективизации в отдельных регионах страны. На пленуме было принято решение направить в колхозы на постоянную работу 25 тысяч городских рабочих для «руководства созданными колхозами и совхозами» (впоследствии их число выросло почти втрое, составив свыше 73 тыс.).

Созданному 7 декабря 1929 года Народному Комиссариату Земледелия СССР (Наркомзему) под руководством Я. А. Яковлева было поручено «практически возглавить работу по социалистической реконструкции сельского хозяйства, руководя строительством совхозов, колхозов и МТС (Машинно-тракторной станцией) и объединяя работу республиканских комиссариатов земледелия».

Особенно активные действия по проведению коллективизации пришлись на январь — начало марта 1930 года, после выхода постановления от 5 января 1930 г. «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству». В постановлении была поставлена задача в основном завершить коллективизацию к концу пятилетки (1932), при этом в таких важных зерноводческих районах, как Средняя и Нижняя Волга, Северный Кавказ, — уже к осени 1930 или весной 1931 гг.

Непосредственно на местах коллективизация проходила, в соответствии с тем, как её видел местный чиновник — к примеру, в Сибири всех крестьян массово «организовывали в коммуны» с обобществлением всего имущества. Районы соревновались между собой в том, кто быстрее получит больший процент коллективизации и т. п. Начали широко применятся всевозможные репрессивные меры, которые Сталин позднее (в марте 1930) подверг критике в своей статье «Головокружение от успехов» и которые получили в дальнейшем название «левые загибы» (впоследствии большинство таких руководителей были осуждены как «троцкистские шпионы».) Рекомендации по проведению коллективизации, указанные как в самом тексте статьи, так и в секретных приложениях в большинстве своём не выполнялись, хотя некоторые — наоборот, «перевыполнялись» (в отношении «процента» кулаков и сроков проведения коллективизации).
http://www.1kolhoz.ru/

От Эвок Грызли
К Дмитрий Ховратович (24.06.2009 17:16:24)
Дата 25.06.2009 16:55:15

Re: [2Прудникова] Пожар

>При том, что Сталин сам стимулировал превышение плановых указаний. Начиная с осени 1929 года, всячески превозносились ускоренные темпы коллективизации, достигнутые в отдельных районах.

...вообще-то, емнимс, это было после провала продзаготовок в 27-28 гг, и есть статья ИВС на сю тему с разбором "нет у нас бабок на то чтобы покупать зерно у частинка"
От Дмитрий Ховратович
К Эвок Грызли (25.06.2009 16:55:15)
Дата 25.06.2009 17:01:59

Ну так у него и на колхозы бабок не было

>>При том, что Сталин сам стимулировал превышение плановых указаний. Начиная с осени 1929 года, всячески превозносились ускоренные темпы коллективизации, достигнутые в отдельных районах.
>
>...вообще-то, емнимс, это было после провала продзаготовок в 27-28 гг, и есть статья ИВС на сю тему с разбором "нет у нас бабок на то чтобы покупать зерно у частинка"

Просто с колхоза заготовки взыскать проще, чем с частника.
От Эвок Грызли
К Дмитрий Ховратович (25.06.2009 17:01:59)
Дата 25.06.2009 20:29:37

Собсоч ИВС, т. 12

Искать по словам:
г) О НЭПЕ И РЫНОЧНЫХ ОТНОШЕНИЯХ
и
д) О ТАК НАЗЫВАЕМОЙ "ДАНИ"

Предельно на пальцах расписано почему и зачем.
От Дмитрий Ховратович
К Эвок Грызли (25.06.2009 20:29:37)
Дата 25.06.2009 21:36:23

Я это все читал

Конкретно возражайте
От Эвок Грызли
К Дмитрий Ховратович (25.06.2009 21:36:23)
Дата 25.06.2009 23:02:57

Re: Я это...

>Конкретно возражайте

/пожимая плечами/
А, собственно куда конкретней? денег нет, индустриализация необходима, приходится брать бабки откуда получается, хоть и понимаем отлично что это плохо.
От Дмитрий Ховратович
К Эвок Грызли (25.06.2009 23:02:57)
Дата 26.06.2009 09:58:07

С этим спора и нет (-)
От Admiral
К Дмитрий Ховратович (26.06.2009 09:58:07)
Дата 26.06.2009 16:31:20

Похоже, Вы хотите чтобы Вам сказали то что Вы хотите услышать..(+)

...И так несколько дней подряд (((. Это кстати больше напоминает допрос .
От Дмитрий Ховратович
К Дмитрий Ховратович (25.06.2009 17:01:59)
Дата 25.06.2009 18:53:12

Имеется в виду, что закупочные цены для колхозников были все равно низкими (-)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Ховратович (25.06.2009 17:01:59)
Дата 25.06.2009 18:09:44

С чего это вы вообразили? (-)
От Дмитрий Ховратович
К Alex Medvedev (25.06.2009 18:09:44)
Дата 25.06.2009 18:34:53

С закупочных цен, вестимо (-)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Ховратович (25.06.2009 18:34:53)
Дата 25.06.2009 20:06:05

С закупучных цен на что? На трактора и комбайны? (-)
От Дмитрий Ховратович
К Alex Medvedev (25.06.2009 20:06:05)
Дата 25.06.2009 21:36:34

На зерно (-)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Ховратович (25.06.2009 21:36:34)
Дата 26.06.2009 07:43:38

А трактора и комбайны значит бесплатно? (-)
От Дмитрий Ховратович
К Alex Medvedev (26.06.2009 07:43:38)
Дата 26.06.2009 08:31:06

Это вы с кем сейчас разговариваете?

Сами с собой?
От DmitryGR
К Дмитрий Ховратович (24.06.2009 17:16:24)
Дата 24.06.2009 20:23:58

Re: [2Прудникова] Пожар

>При том, что Сталин сам стимулировал превышение плановых указаний. Начиная с осени 1929 года, всячески превозносились ускоренные темпы коллективизации, достигнутые в отдельных районах.

>Под влиянием этого, естественно, и все остальные стали "перевыполнять план".

Тем не менее в Москве наиболее активных укорачивали.
От Дмитрий Ховратович
К DmitryGR (24.06.2009 20:23:58)
Дата 24.06.2009 22:36:59

Это было уже заметно после (-)