От Дмитрий Козырев
К Iva
Дата 26.06.2009 11:07:13
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Я просил...

>мы с вами обсуждали - будет ли или нет нападение П+Р+Ф+А на СССР в 1933-35 глядя из 1932.

так сейчас у РФ есть СЯС, которые гарантируют нас от нападения. А у СССР в 1932 были довольно слабые вооруженые силы.

>А к реальной ВМВ можно было подготовиться клепая по 3К танков начиная с 1937. Т.е. пать лет клепали зазря.

тут Вы просто совершаете ошибку, полагая в этих 3К все выпущеное "танками" (ударной силой). Между тем почти треть из них - малые танки и танкетки, т.е. ББМ, предназначенные для разведывательных задач (боевого обеспечения).
Кроме того мне очень странно, что вы призываете проливать кровь солдат вместо танкового бензина _при наличии такой возможности_

>Французы с сентярбя по июнь 1940 выпустили всего 4К танков. А сколько они всего имели вы тоже знаете.

Заметьте, им этого не хватило.


>Так что армия получаюющая по 300 танков в год в 1932-37 - это крупная армия.

А Вы посмотрите их возможное распределение по типам и соединениям, т.е. вы даже не получите 5 бригад. А потом судите.

>Так что компнесировать надо не танки, а немецкго учителя.

Для этого надо начинать в 19 веке.

>Т.е. идти по пути рейсвера,

чтобы идти по пути рейхсвера нужно иметь школу.

>что этому мешает в 1932?

последствия гражданской войны и разрухи.

>- мешает выпученные от страха глаза и истошные вопли - на нас завтра нападут П+Р+Ф+А.

халва-халва.

>На 1939 ( что бы вы не пугались кто страну защищать тогда будет) в строю 600тыс. офицеров ( это даже если после 1935 мы ни одного больше не подготовили) + 1800 тыс сержантов.

С 4 мя классами образования.

>Но паника и вызванная ей подгоовка к мифической войне сорвала нормальную и планомерную подготовку армии к войне.

халва-халва.
Десятый раз, поздравляю.
От Iva
К Дмитрий Козырев (26.06.2009 11:07:13)
Дата 26.06.2009 11:17:21

Re: Я просил...

Привет!
>>мы с вами обсуждали - будет ли или нет нападение П+Р+Ф+А на СССР в 1933-35 глядя из 1932.
>
>так сейчас у РФ есть СЯС, которые гарантируют нас от нападения. А у СССР в 1932 были довольно слабые вооруженые силы.

У СССР были вторые в Европе ( после Франции) вооруженные силы. Гораздо более сильные, чем совокупные силы его соседей.

>>А к реальной ВМВ можно было подготовиться клепая по 3К танков начиная с 1937. Т.е. пать лет клепали зазря.
>
>тут Вы просто совершаете ошибку, полагая в этих 3К все выпущеное "танками" (ударной силой). Между тем почти треть из них - малые танки и танкетки, т.е. ББМ, предназначенные для разведывательных задач (боевого обеспечения).
>Кроме того мне очень странно, что вы призываете проливать кровь солдат вместо танкового бензина _при наличии такой возможности_

В несуществующей войне кровь солдат не проливается.

>>Французы с сентярбя по июнь 1940 выпустили всего 4К танков. А сколько они всего имели вы тоже знаете.
>
>Заметьте, им этого не хватило.

им не хватило другого. Нам в 1941 и 20тыс не хватило.

>>Так что армия получаюющая по 300 танков в год в 1932-37 - это крупная армия.
>
>А Вы посмотрите их возможное распределение по типам и соединениям, т.е. вы даже не получите 5 бригад. А потом судите.

Меня интересует соотношение сил с возможными реальными противниками.
Зачем нам больше 5 бригад в 1933?

>>Так что компнесировать надо не танки, а немецкго учителя.
>
>Для этого надо начинать в 19 веке.

Обсуждаются решения принятые в 1928-1939 годах. вы настаиваете на их оптимальности и-или единственной возможности. Я вам рисую альтернативные вы сбегаете в 19 век.

>>Т.е. идти по пути рейсвера,
>
>чтобы идти по пути рейхсвера нужно иметь школу.

нужно иметь мозги и желание.

>>что этому мешает в 1932?
>
>последствия гражданской войны и разрухи.

Поэтому выкинем еще больше ресурсов зазря и от этого будет нам счастье!

>>- мешает выпученные от страха глаза и истошные вопли - на нас завтра нападут П+Р+Ф+А.
>
>халва-халва.

ваша.

>>На 1939 ( что бы вы не пугались кто страну защищать тогда будет) в строю 600тыс. офицеров ( это даже если после 1935 мы ни одного больше не подготовили) + 1800 тыс сержантов.
>
>С 4 мя классами образования.

Это почему? Они в армии 3-8 лет. Учите.

>>Но паника и вызванная ей подгоовка к мифической войне сорвала нормальную и планомерную подготовку армии к войне.
>
>халва-халва.
>Десятый раз, поздравляю.

ваша.
От eugend
К Iva (26.06.2009 11:17:21)
Дата 26.06.2009 14:54:15

Re: Я просил...

>>>Так что компнесировать надо не танки, а немецкго учителя.
>>
>>Для этого надо начинать в 19 веке.
>
>Обсуждаются решения принятые в 1928-1939 годах. вы настаиваете на их оптимальности и-или единственной возможности. Я вам рисую альтернативные вы сбегаете в 19 век.

Вы серьезно не понимаете, о чем речь?
О Германии - которая ввела всеобщее обязательное образование ан масс еще в середине XIX века, которая имела лучшую военную школу еще к началу ПМВ, с ее престижем офицерской и военной вообще службы? И Вы сравниваете это с Россией, где уровень грамотности был низок что в 1914 году, что в середине 20-х, где военные училища только в 1936 году (и то не полностью) начали комплектовать (большей частью) лицами с 7-классным образованием, а про начало 30-х еще Риз писал, что в РККА офицер с 4-классным образованием - это норма, в то время как в Британии солдат с таким образованием считался тогда же малограмотным. Рейхсвер, где унтера сидели изучали высшую математику с РККА, где в 1934 году Меженинов (или Петин) говорил, что офицеры не умеют сверять время по часам (а в 1936 году кто-то упоминал про комполка не знавшего, с кем СССР граничит на западе и какая страна отделяет СССР от Румынии)? Кстати Риз же писал, что в наследство от старой России СССР достался и низкий престиж профессиональной военной службы.

Возможно это покажется Вам странным, но в СССР кстати в образование на протяжении всех двадцатых годов в образование вкладывали денег поболее, чем в железяки и в армию в целом. Как раз и создавали ту самую базу - из которой в конце 1930-х годов можно было клепать нормальных офицеров. Создавали систему образования - сначала учили учителей, создавали ВУЗы - потом нормальные средние школы.

>>>Т.е. идти по пути рейсвера,
>>
>>чтобы идти по пути рейхсвера нужно иметь школу.
>
>нужно иметь мозги и желание.

Желания было выше крыши, а базы не было.

>>>На 1939 ( что бы вы не пугались кто страну защищать тогда будет) в строю 600тыс. офицеров ( это даже если после 1935 мы ни одного больше не подготовили) + 1800 тыс сержантов.
>>
>>С 4 мя классами образования.
>
>Это почему? Они в армии 3-8 лет. Учите.

Учили. И много учили - что даже жаловались, что от боевой подготовки время отрывали.
От Admiral
К eugend (26.06.2009 14:54:15)
Дата 26.06.2009 16:48:58

Спасибо. я как раз удивлялся когда изучал 20-е--начало 30х гг (+)



>Возможно это покажется Вам странным, но в СССР кстати в образование на протяжении всех двадцатых годов в образование вкладывали денег поболее,
... тому сколько средств СССР вскладывал в образование, медицину и строительство жилья/транспотрных сетей - те на создание того что уже было в развитых странах и на что они могли не отвлекаться. ... И паралленльно находили деньги и на армию тоже .

От Дмитрий Козырев
К Iva (26.06.2009 11:17:21)
Дата 26.06.2009 11:33:32

Re: Я просил...

>>так сейчас у РФ есть СЯС, которые гарантируют нас от нападения. А у СССР в 1932 были довольно слабые вооруженые силы.
>
>У СССР были вторые в Европе ( после Франции) вооруженные силы. Гораздо более сильные, чем совокупные силы его соседей.

У Китая они наверное были еще крупнее.
Силу армии определяет не только и не столько численость и сильнее совокупных сил соседей они не были.

>>Кроме того мне очень странно, что вы призываете проливать кровь солдат вместо танкового бензина _при наличии такой возможности_
>
>В несуществующей войне кровь солдат не проливается.

Еще раз. От войны гарантирует армия.
Армия строиться с учетом той тактики в которой она предполагается к использованию.
Атака пехоты с танками сильнее и влечет меньше потерь чем атака пехоты без танков.

>>>Французы с сентярбя по июнь 1940 выпустили всего 4К танков. А сколько они всего имели вы тоже знаете.
>>
>>Заметьте, им этого не хватило.
>
>им не хватило другого. Нам в 1941 и 20тыс не хватило.

Как ни странно нам хватило 20 тыс - ценой этих колоссальных потерь мы сумели восстановить фронт, сохранить танковые войска и обеспечить эвакуацию заводов для выпуска новых танков.

>>А Вы посмотрите их возможное распределение по типам и соединениям, т.е. вы даже не получите 5 бригад. А потом судите.
>
>Меня интересует соотношение сил с возможными реальными противниками.

А превосходство над противником не интересует?

>Зачем нам больше 5 бригад в 1933?

чтобы не возить их с театра на театр, чтобы готовить командиров мехвойск.
Впрочем не все танки шли в бригады, я вам уже сказал.

>>>Так что компнесировать надо не танки, а немецкго учителя.
>>
>>Для этого надо начинать в 19 веке.
>
>Обсуждаются решения принятые в 1928-1939 годах. вы настаиваете на их оптимальности и-или единственной возможности. Я вам рисую альтернативные вы сбегаете в 19 век.

Потому что Вы взываете к копированию опыта Германии.
Я Вам показываю, что опыт Германи неприменим.
Революция и гражланская война разрушила военную школу, уничтожила кадры. Нечего было консервировать рейхсвером, надо было все создавать заново, вклдчая систему подготовки учителей.


>>>Т.е. идти по пути рейсвера,
>>
>>чтобы идти по пути рейхсвера нужно иметь школу.
>
>нужно иметь мозги и желание.

Это лозунги. А реальность - малограмотное население.

>>>что этому мешает в 1932?
>>
>>последствия гражданской войны и разрухи.
>
>Поэтому выкинем еще больше ресурсов зазря и от этого будет нам счастье!

Это не выкидывание, это инвестиции.

>>>На 1939 ( что бы вы не пугались кто страну защищать тогда будет) в строю 600тыс. офицеров ( это даже если после 1935 мы ни одного больше не подготовили) + 1800 тыс сержантов.
>>
>>С 4 мя классами образования.
>
>Это почему? Они в армии 3-8 лет. Учите.

по школьной програме. А сержанству когда?

>>халва-халва.
>>Десятый раз, поздравляю.
>
>ваша.

У меня нет фраз про "выпученные глаза" "панику/" и "паранойю".
От Dargot
К Iva (26.06.2009 11:17:21)
Дата 26.06.2009 11:20:42

Re: Я просил...

Приветствую!

>>>Так что компнесировать надо не танки, а немецкго учителя.
>>
>>Для этого надо начинать в 19 веке.
>
>Обсуждаются решения принятые в 1928-1939 годах. вы настаиваете на их оптимальности и-или единственной возможности. Я вам рисую альтернативные вы сбегаете в 19 век.

Эти альтернативные варианты невозможны, и Вам объясняют почему.
Компенсация немецкого учителя впрямую, путем повышения образовательного уровня населения, за 10 лет невозможна - нет ни учителей, ни учителей учителей. 20000 танков, как ни странно, сделать проще.

С уважением, Dargot.