От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков
Дата 25.06.2009 10:55:04
Рубрики Прочее; WWII;

Re: [2Дмитрий Козырев]

>>Тезис Александра если я его правильно понял состоит в том, что в конце 20-х годов у СССР не было оснований проводить индустриализацию и коллективизацию.
>
>Нет, не так. Я всего лишь спросил, на каком основании решения, принятые в конце 1920-х годов, оправдываются событиями начала 1940-х годов.

"Феноменологически".

>>На это возникает резонный вопрос - А КОГДА ее необходимо проводить? Или утверждатеся что проводить ее не надо ВООБЩЕ?
>
>Развивать промышленность - надо было. Не очень понятно, почему это делалось методами, принесшими населению потери и страдания, сравнимые с большой войной.

Потому что вторая мировая война в конце 30-х полагалось неизбежной. Причем не только советским руководством.
И прогноз оправдался.
Просто не надо отождествлять два тезиса
1. что угрожало СССР в конце 20-х годов
2. Что угрожало СССР в отдаленой перспективе
От Iva
К Дмитрий Козырев (25.06.2009 10:55:04)
Дата 25.06.2009 11:30:30

Re: [2Дмитрий Козырев]

Привет!

>Потому что вторая мировая война в конце 30-х полагалось неизбежной. Причем не только советским руководством.
>И прогноз оправдался.
>Просто не надо отождествлять два тезиса
>1. что угрожало СССР в конце 20-х годов
>2. Что угрожало СССР в отдаленой перспективе

так вы же их регуляно отождествляете.

и кроме того, отождествляете, то, что реально угрожало СССР и то, что виделось руководству СССР, как угрозы.
От Дмитрий Козырев
К Iva (25.06.2009 11:30:30)
Дата 25.06.2009 11:36:57

Re: [2Дмитрий Козырев]

>>так вы же их регуляно отождествляете.

Отнюдь.

>и кроме того, отождествляете, то, что реально угрожало СССР и то, что виделось руководству СССР, как угрозы.

Никому не дано знать реальных угроз. Поэтому каждый исходит из своего их видения. Основываясь на логике, опыте, имеющейся информации.

Например США считали СССР своим вероятным противником в 50-80-е.
Но разве это была реальная угроза? Разве СССР собирался нападать на европейские страны и США, ну объективно то?
Нет, угрозу создавал паранойя американского правительтсва сам факт наличия мощных ВС и ОМП у СССР и разногласия в идеологической базе.
_Реальных_ интересов в Европе (надеюсь вы согласитесь), к которым бы следовало принуждать военной силой СССР не имел.
Но вышееперчисленые факторы вкупе с взаимным недоверием создавали искомое.
От Dimka
К Дмитрий Козырев (25.06.2009 11:36:57)
Дата 25.06.2009 11:44:36

Re: [2Дмитрий Козырев]

>Например США считали СССР своим вероятным противником в 50-80-е.
Наверное потому, что им это было выгодно.
От Iva
К Дмитрий Козырев (25.06.2009 11:36:57)
Дата 25.06.2009 11:43:52

Re: [2Дмитрий Козырев]

Привет!

>>и кроме того, отождествляете, то, что реально угрожало СССР и то, что виделось руководству СССР, как угрозы.
>
>Никому не дано знать реальных угроз. Поэтому каждый исходит из своего их видения. Основываясь на логике, опыте, имеющейся информации.

>Например США считали СССР своим вероятным противником в 50-80-е.
>Но разве это была реальная угроза? Разве СССР собирался нападать на европейские страны и США, ну объективно то?

Да. Планы такие были. Одно время часть их лежала на сайте МО Чехии.
Детальнее вы сможете узнать году в 2138 может быть. если что-то доживет и его рассекретят. Про планы 1941 пока ничего нет, а 68 лет уже прошло.

>Нет, угрозу создавал паранойя американского правительтсва сам факт наличия мощных ВС и ОМП у СССР и разногласия в идеологической базе.
>_Реальных_ интересов в Европе (надеюсь вы согласитесь), к которым бы следовало принуждать военной силой СССР не имел.

тут сложный вопрос. Борьба за мир во всем мире была, но переводить ее в стадию, что она станет такой, что от мира камня на камне не останется ни у СССР ни у США в реалиях 70-х80-х не было.

>Но вышееперчисленые факторы вкупе с взаимным недоверием создавали искомое.

что искомое? развал СССР?
От марат
К Iva (25.06.2009 11:43:52)
Дата 25.06.2009 22:06:23

Re: [2Дмитрий Козырев]

>Привет!

>>>и кроме того, отождествляете, то, что реально угрожало СССР и то, что виделось руководству СССР, как угрозы.
>>
>>Никому не дано знать реальных угроз. Поэтому каждый исходит из своего их видения. Основываясь на логике, опыте, имеющейся информации.
>
>>Например США считали СССР своим вероятным противником в 50-80-е.
>>Но разве это была реальная угроза? Разве СССР собирался нападать на европейские страны и США, ну объективно то?
>
>Да. Планы такие были. Одно время часть их лежала на сайте МО Чехии.
>Детальнее вы сможете узнать году в 2138 может быть. если что-то доживет и его рассекретят. Про планы 1941 пока ничего нет, а 68 лет уже прошло.
Бррр! это планы на случай начала войны. А были политические планы захвата Западной Европы, которые привели бы военные планы в действие? Ведь если НАТО нападет, а у нас даже планов по ведению воййны нет? Причем я не утверждаю, что НАТО нападет, хотя планы у них имелись. Даже США всякие ДРОПШОТЫ имело. И что?
Марат