От Одессит
К Alex Medvedev
Дата 26.06.2009 15:01:51
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Эк вас...

Добрый день
>>Ну, радостная дележка чужого имущества всегда была любимейшим развлечением нашего народа.
>
>Да неужели? и в других странах радостно делили в революцию чужое имущество.

Да, но этот синдром у них в основном был уже изжит тогда, когда у нас он был в самом разгаре. Да Вы сейчас послушайте многих, что там 20-е годы! С удовольствием раскулачили бы богатеньких, просто пока это стремно...

>>У массы люмпенов и бедноты любой человек даже среднего класса вызывает здоровое чувство пролетарского негодования.
>
>Вы всерьез считаете, что все бедные сами виноваты в своей бедности, потому что ленивые? Это же глупость несусветная!

Конечно, глупость! Просто очень часто бедность является следствием лености, не согласны? А вообще-то в данном случае я ничего не писал о причинах бедности, а о психологических реакциях при лицезрении чужого благополучия. Вы ведь не станете отрицать, что зависть является одной из самых распространенных в нашем мире болезней?

>>Позиции бывают разные, не существует абстрактной справедливости.
>
>Я еще раз спрашиваю -- пошли бы вы лично в кабалу пожизненную или гордо предпочли бы с семьей сдохнуть от голода?

Пошел бы в кабалу. Если бы вообще не видел альтернативных вариантов спасти семью. Но для начала поискал бы их.

>>А что им было нужно?
>
>Им то? Личный надел хорошей земли, отсутствие межевых споров, лошадей парочку и инвентарь. Причем для всего этого не нужно города и его товаров. А поэтому производить больше чем нужно для собственного пропитания им не требовалось.

Да ну? А откуда они возьмут топоры, лопаты, обувь, ситец в цветочек, граммофон, лекарства, порох для ружьишка, соль, уксус, и т. д., и т. п. Производят все это в городе. Натуральное хозяйство давно себя изжило. И если даже какому-то дремучему мужичонке не хотелось уже ничего, то его дети наверняка пожелали бы каких-то благ. Вот и появляется необходимость в товарном хлебе. А кто его покупает? Город.

>>Мало ли что писал и говорил Мкоян, Каганович, Сталин, Суслов и другие ответственне лица!
>
>Ну это антинаучно. С такими заявами вы выдь как автор тоже можете легко быть обвинены в том, что "мало ли чего кто писал и заявлял".

Не могу. Поскольку в данном случае имею в виду то, что их заявления расходились с их же практикой. Имел в виду именно это. Все по Марксу: критерием истины является практика.

>>Не изволили слышать про курс на ликвидацию кулачества как класса?
>
>ага, вот только в каком году курс возник, ась?

Подумаешь, бином Ньютона! Если верить Сталину - с лета 1929 года, а до того проводилась только политика ограничения и вытеснения эксплуататорских элементов из деревни, но считалось, что в некотором количестве кулаки имеют пока право на существование. Статья "К ВОПРОСУ О ПОЛИТИКЕ ЛИКВИДАЦИИ КУЛАЧЕСТВА, КАК КЛАССА ", Красная Звезда, № 18 от 21.01.30.
А что не так?

>>Согласен. Вводить передовые технологии земледелия, постепенно насыщать село техникой, организовывать систему хранения и транспортировки, поубивать жучков в элеваторах и пр. Кто ж против?
>
>крестьяне против. Вы такой чудной, право слово. У вас такие наивные представления о крестьянстве того времени...

А Вы точно знаете, что они были против? :-)

>>А какими должны были, уговорами? Дык не получалось, наверное.
>
>Ну и в чем тогда хорошесть Столыпинской реформы, если все равно пришлось железной рукой в счастье загонять?

Почитайте ниже по ветке об итогах репрессирования по "кулацкой операции", добавьте репрессированных по приказу 1930 года и введите коэффициент на умерших и убитых на месте. Это тоже было нередко. Плюс разбежавшиеся в банды и там сгинувшие и т. д. А теперь сравните потери от столыпинской реформы. Революция 1905 года не проходит, сразу говорю.

>>>А не задумывались, почему вместо того чтобы радостно бежать работать на кулака или помещика их крестьяне предпочли разгромить еще до революции?
>>
>>Потому что все хотели быть хозяевами и решили, что если все разграбить, то тут-то жизнь и наладится.
>
>Так разграбить то в 17-м решили, а до этого почему не бежали радостно задрав штаны? В 1911 скажем 1900-м?

Наверное, совершенно не устраивали предлагаемые условия работы. Но Вы вообще согласны, что без наемной рабочей силы сельское хозяйство обречено на упадок и загнивание?

>>При чем тут кормовое или продовольственное?
>
>А при том, что целью закупки было увеличение производства мяса, а не зерна ,как вы пытались выдать.

Я пытался выдать цель закупок за закупки именно продовольственного зерна? Цитатку, плиз! Пока же можете прочесть мою цитату: "и в итоге оказаться в роли державы, миллионами тонн закупающей зерно при гигантских посевных площадях?" Что и за что я тут пытался выдать? Странно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Прудникова
К Одессит (26.06.2009 15:01:51)
Дата 26.06.2009 15:43:05

Re: Эк вас...


>>>Ну, радостная дележка чужого имущества всегда была любимейшим развлечением нашего народа.
>>
>>Да неужели? и в других странах радостно делили в революцию чужое имущество.
>
>Да, но этот синдром у них в основном был уже изжит тогда, когда у нас он был в самом разгаре. Да Вы сейчас послушайте многих, что там 20-е годы! С удовольствием раскулачили бы богатеньких, просто пока это стремно...

Ага! Особенно у немцев!Они, по-видимому, после 1939 года делили свое имущество, по нечаянности забытое в других странах.


>>>Позиции бывают разные, не существует абстрактной справедливости.
>>
>>Я еще раз спрашиваю -- пошли бы вы лично в кабалу пожизненную или гордо предпочли бы с семьей сдохнуть от голода?
>
>Пошел бы в кабалу. Если бы вообще не видел альтернативных вариантов спасти семью. Но для начала поискал бы их.

...и нашли бы революцию! На спор любой зуб даю, что именно ее бы и нашли!


>>>Не изволили слышать про курс на ликвидацию кулачества как класса?
>>
>>ага, вот только в каком году курс возник, ась?
>
>Подумаешь, бином Ньютона! Если верить Сталину - с лета 1929 года, а до того проводилась только политика ограничения и вытеснения эксплуататорских элементов из деревни, но считалось, что в некотором количестве кулаки имеют пока право на существование. Статья "К ВОПРОСУ О ПОЛИТИКЕ ЛИКВИДАЦИИ КУЛАЧЕСТВА, КАК КЛАССА ", Красная Звезда, № 18 от 21.01.30.
>А что не так?

Даты не совпадают. Коллективизация началась в начале 1928 года.

>>>Согласен. Вводить передовые технологии земледелия, постепенно насыщать село техникой, организовывать систему хранения и транспортировки, поубивать жучков в элеваторах и пр. Кто ж против?
>>
>>крестьяне против. Вы такой чудной, право слово. У вас такие наивные представления о крестьянстве того времени...
>
>А Вы точно знаете, что они были против? :-)

Да крестьяне-то не против. А вот кулаки не дадут помимо себя. И не давали

>>>А какими должны были, уговорами? Дык не получалось, наверное.
>>
>>Ну и в чем тогда хорошесть Столыпинской реформы, если все равно пришлось железной рукой в счастье загонять?
>
>Почитайте ниже по ветке об итогах репрессирования по "кулацкой операции", добавьте репрессированных по приказу 1930 года и введите коэффициент на умерших и убитых на месте. Это тоже было нередко. Плюс разбежавшиеся в банды и там сгинувшие и т. д. А теперь сравните потери от столыпинской реформы. Революция 1905 года не проходит, сразу говорю.

Ну вы уж не мешайте закат с яичницей! У этих двух операций только названия и совпадают.


Е.П.
От Одессит
К Прудникова (26.06.2009 15:43:05)
Дата 26.06.2009 16:18:33

Re: Эк вас...

Добрый день

>>Подумаешь, бином Ньютона! Если верить Сталину - с лета 1929 года, а до того проводилась только политика ограничения и вытеснения эксплуататорских элементов из деревни, но считалось, что в некотором количестве кулаки имеют пока право на существование. Статья "К ВОПРОСУ О ПОЛИТИКЕ ЛИКВИДАЦИИ КУЛАЧЕСТВА, КАК КЛАССА", Красная Звезда, № 18 от 21.01.30.
>>А что не так?
>
>Даты не совпадают. Коллективизация началась в начале 1928 года.

А Вы почитайте эту статью Сталина, она в сети есть. Там он как раз все насчет дат и периодов и разъясняет. Вто, хотя бы тут:
http://www.hrono.info/libris/stalin/12-5.html

>>>крестьяне против. Вы такой чудной, право слово. У вас такие наивные представления о крестьянстве того времени...
>>
>>А Вы точно знаете, что они были против? :-)
>
>Да крестьяне-то не против. А вот кулаки не дадут помимо себя. И не давали

Чуть выше Вы писали, что "крестьяне против" (см.). Э. где же Ваша точная позиция?

>>Почитайте ниже по ветке об итогах репрессирования по "кулацкой операции", добавьте репрессированных по приказу 1930 года и введите коэффициент на умерших и убитых на месте. Это тоже было нередко. Плюс разбежавшиеся в банды и там сгинувшие и т. д. А теперь сравните потери от столыпинской реформы. Революция 1905 года не проходит, сразу говорю.
>
>Ну вы уж не мешайте закат с яичницей! У этих двух операций только названия и совпадают.

У каких двух операций, 1930 и 1937 года?! Вторвя суть прямое продолжение первой и доведение ее до логического конца.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Прудникова
К Одессит (26.06.2009 16:18:33)
Дата 26.06.2009 17:47:44

Re: Эк вас...

>>Ну вы уж не мешайте закат с яичницей! У этих двух операций только названия и совпадают.
>
>У каких двух операций, 1930 и 1937 года?! Вторвя суть прямое продолжение первой и доведение ее до логического конца.

Вот только очень большой процент репрессированных по "кулацкой" операции составляли уголовники. А также разного рода "бывшие", священнослужители и пр. Они-то каким боком сопрягаются с кулаками? И вообще, если кулаки сидели в трудпоселках, откуда вдруг они в таком количестве взялись по всей стране?

Е.П.