От Дмитрий Ховратович
К Паршев
Дата 24.06.2009 16:50:22
Рубрики WWII;

Re: Вы о...



>да это сколько угодно. Главное-то что не было никакого "секретного дополнительного (к чему?) протокола"
> http://delostalina.ru/?p=634

Это уже обсуждалось. Уровень некомпетентности автора зашкаливает.


>>Публикация секретного договора на первых страницах газет третьих стран как исторический источник?? Вы смеетесь, что ли?
>
>А это ничем не хуже, чем слепая копия с неправильно оформленной писульки с грамматическими ошибками, выдаваемой за документ НКИД СССР.

За какой документ?
От Паршев
К Дмитрий Ховратович (24.06.2009 16:50:22)
Дата 24.06.2009 16:59:01

Re: Вы о...



>>да это сколько угодно. Главное-то что не было никакого "секретного дополнительного (к чему?) протокола"
>> http://delostalina.ru/?p=634
>
>Это уже обсуждалось. Уровень некомпетентности автора зашкаливает.

ничем не хуже многих других. Он многим неприятен, скорее.


>>>Публикация секретного договора на первых страницах газет третьих стран как исторический источник?? Вы смеетесь, что ли?
>>
>>А это ничем не хуже, чем слепая копия с неправильно оформленной писульки с грамматическими ошибками, выдаваемой за документ НКИД СССР.
>
>За какой документ?

За "секретный дополнительный протокол от 23 августа 1939 г.".
От Дмитрий Ховратович
К Паршев (24.06.2009 16:59:01)
Дата 24.06.2009 17:22:24

Re: Вы о...




>>
>>За какой документ?
>
>За "секретный дополнительный протокол от 23 августа 1939 г.".

Там нет следов "неправильной оформленности". Грамматические ошибки (не помню их там, но пусть будут) встречаются в документах сплошь и рядом.
От Паршев
К Дмитрий Ховратович (24.06.2009 17:22:24)
Дата 24.06.2009 20:41:55

Re: Вы о...


>
>Там нет следов "неправильной оформленности".

Это Ваше мнение.

>Грамматические ошибки (не помню их там, но пусть будут) встречаются в документах сплошь и рядом.

В экземпляре "коолекции Леша" есть ("обОими сторонами"), в экземпляре "из наших архивов - нет. Как так вышло?

И вообще, без оригиналов "секретных протоколов" говорить не о чем. Где они?
От Дмитрий Ховратович
К Паршев (24.06.2009 20:41:55)
Дата 24.06.2009 23:05:44

Re: Вы о...


>>
>>Там нет следов "неправильной оформленности".
>
>Это Ваше мнение.

Ну я как бы видел документы той поры, и представляю как они могут быть оформлены. Протоколы из этой канвы не выбиваются.

>>Грамматические ошибки (не помню их там, но пусть будут) встречаются в документах сплошь и рядом.
>
>В экземпляре "коолекции Леша" есть ("обОими сторонами"), в экземпляре "из наших архивов - нет. Как так вышло?

Опечатка?

>И вообще, без оригиналов "секретных протоколов" говорить не о чем. Где они?

В АП РФ, наверное.
От Паршев
К Дмитрий Ховратович (24.06.2009 23:05:44)
Дата 25.06.2009 00:53:42

Re: Вы о...


>В АП РФ, наверное.

Да вот как-то они стыдливо исчезли, практически не появившись. Причём это не протокол, а машинописная копия. И без грамматических ошибок (это не опечатки), которые есть в копии германского происхождения.
Да ещё "чудом сохранившиеся" машинописные копии "секретных протоколов" к сентябрьскому соглашению - к сожалению, слишком похожие на фальшивки, сделанные как будто с единственной целью - доказать существование "протоколов 23 августа".
От Дмитрий Ховратович
К Паршев (25.06.2009 00:53:42)
Дата 25.06.2009 11:18:19

Вы просто не в курсе


>>В АП РФ, наверное.
>
>Да вот как-то они стыдливо исчезли, практически не появившись. Причём это не протокол, а машинописная копия. И без грамматических ошибок (это не опечатки), которые есть в копии германского происхождения.

Копия и оригинал хранятся в разных архивах.


>Да ещё "чудом сохранившиеся" машинописные копии "секретных протоколов" к сентябрьскому соглашению - к сожалению, слишком похожие на фальшивки, сделанные как будто с единственной целью - доказать существование "протоколов 23 августа".

"Слишком похожие" - это чем же? Какие фальшивки вам известны, и чем на них похожи эти копии?
От Паршев
К Дмитрий Ховратович (25.06.2009 11:18:19)
Дата 25.06.2009 13:08:04

Ну раз Вы в курсе,

то и расскажите, где хранятся оригинал и копия (русскоязычные), и откуда взялся немецкий русскоязычный материал, текстуально отличающийся (но с подписями).

>"Слишком похожие" - это чем же? Какие фальшивки вам известны, и чем на них похожи эти копии?

ну фальшивок на сталинскую тему полно, типа "письма Берии", приводимом Карповым; а эти подозрительны назойливым упоминанием "протоколов 23 августа", факт существования которых вообще-то договаривались хранить в секрете :)
От Дмитрий Ховратович
К Паршев (25.06.2009 13:08:04)
Дата 25.06.2009 13:47:11

Re: Ну раз...

>то и расскажите, где хранятся оригинал и копия (русскоязычные), и откуда взялся немецкий русскоязычный материал, текстуально отличающийся (но с подписями).

http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/pre1.html

>>"Слишком похожие" - это чем же? Какие фальшивки вам известны, и чем на них похожи эти копии?
>
>ну фальшивок на сталинскую тему полно, типа "письма Берии", приводимом Карповым;

Оно было объявлено фальшивкой из-за орфографических ошибок?

>а эти подозрительны назойливым упоминанием "протоколов 23 августа", факт существования которых вообще-то договаривались хранить в секрете :)

Не от друг друга же в секрете.
От Паршев
К Дмитрий Ховратович (25.06.2009 13:47:11)
Дата 25.06.2009 15:34:12

Re: Ну раз...

>>то и расскажите, где хранятся оригинал и копия (русскоязычные), и откуда взялся немецкий русскоязычный материал, текстуально отличающийся (но с подписями).
>
> http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/pre1.html

Да-да, в этом-то и весь прикол:
"Оставшийся у немцев текст и текст Панина отпечатаны на одной и той же пишущей машинке, видимо, принадлежавшей молотовскому секретариату и предназначенной для самых важных работ".
причем экземпляр для немцев печатал специально машинист, для которго русский язык неродной :)

>4. Наконец, что касается подписей самого Панина, то от его родичей было получено подтверждение их аутентичности.

А это вообще "пестня без слов" - про методику установления аутентичности подписи :) Як диты малы :) депутаты тоже хороши - вместо того чтобы повозить Яковлева и Ко мордами по их... продукции...





>>>"Слишком похожие" - это чем же? Какие фальшивки вам известны, и чем на них похожи эти копии?
>>
>>ну фальшивок на сталинскую тему полно, типа "письма Берии", приводимом Карповым;
>
>Оно было объявлено фальшивкой из-за орфографических ошибок?

"объявлено"??? Вы верите в его подлинность ?

>>а эти подозрительны назойливым упоминанием "протоколов 23 августа", факт существования которых вообще-то договаривались хранить в секрете :)
>
>Не от друг друга же в секрете.

А зачем в каждой писульке про них упоминать?
От Дмитрий Ховратович
К Паршев (25.06.2009 15:34:12)
Дата 25.06.2009 16:14:38

Re: Ну раз...


>Да-да, в этом-то и весь прикол:
>"Оставшийся у немцев текст и текст Панина отпечатаны на одной и той же пишущей машинке, видимо, принадлежавшей молотовскому секретариату и предназначенной для самых важных работ".
>причем экземпляр для немцев печатал специально машинист, для которго русский язык неродной :)

Сарказм - защита слабого ума.

>>4. Наконец, что касается подписей самого Панина, то от его родичей было получено подтверждение их аутентичности.
>
>А это вообще "пестня без слов" - про методику установления аутентичности подписи :) Як диты малы :) депутаты тоже хороши - вместо того чтобы повозить Яковлева и Ко мордами по их... продукции...

У вас есть другая подпись Панина? Предъявите.





>>>>"Слишком похожие" - это чем же? Какие фальшивки вам известны, и чем на них похожи эти копии?
>>>
>>>ну фальшивок на сталинскую тему полно, типа "письма Берии", приводимом Карповым;
>>
>>Оно было объявлено фальшивкой из-за орфографических ошибок?
>
>"объявлено"??? Вы верите в его подлинность ?

Повторяю еще раз - чем "слишком похожи" протоколы на письмо Берии?

>>>а эти подозрительны назойливым упоминанием "протоколов 23 августа", факт существования которых вообще-то договаривались хранить в секрете :)
>>
>>Не от друг друга же в секрете.
>
>А зачем в каждой писульке про них упоминать?

Это просто автор поста собрал их в одном месте, а так были еще писульки, без упоминаний.