От Kmax
К mpolikar
Дата 23.06.2009 15:29:19
Рубрики Прочее; Древняя история; Армия;

Про Ахилла.

Здравствуйте!
ЕМНИП, так как текста дословно не помню, но Ахилл перед смертью очень нехило лупил безымянных троянцев.
С уважением, Коннов Максим
От Exeter
К Kmax (23.06.2009 15:29:19)
Дата 23.06.2009 16:22:24

Вот именно - сплошные оверклеймы!

А подтверждений со стороны противника и нету-ти!!! :-))))


С уважением, Exeter
От Nicky
К Exeter (23.06.2009 16:22:24)
Дата 23.06.2009 16:46:33

"данайцы воевали нечестно. у них был троянский конь. у нас такого коня не было"

"Эneida, ili Uterяnnыe pobedы"

"Видел воочию я, как мощь Троянской державы —
Царства, достойного слез, — сокрушило коварство данайцев;"
От Д2009
К Nicky (23.06.2009 16:46:33)
Дата 23.06.2009 18:10:08

Re: "данайцы воевали...

>"Эneida, ili Uterяnnыe pobedы"
>"Видел воочию я, как мощь Троянской державы —
>Царства, достойного слез, — сокрушило коварство данайцев;"

Так вот откуда пришла мода во время парадов провозить по городским площадям технику. :)
От Kmax
К Exeter (23.06.2009 16:22:24)
Дата 23.06.2009 16:26:05

Есть результат

Здравствуйте!
>А подтверждений со стороны противника и нету-ти!!! :-))))

На развалинах Трои расписались:)
>С уважением, Exeter
С уважением, Коннов Максим
От mpolikar
К Kmax (23.06.2009 16:26:05)
Дата 23.06.2009 16:29:17

и где те автографы? Может, она вообще от землетрясения погибла) (-)
От Kmax
К mpolikar (23.06.2009 16:29:17)
Дата 23.06.2009 16:33:25

Re: и где...

Здравствуйте!
:))) Ну если реально, то следы пожара и трупы там таки найдены. Хотя в общем ясно, что дело было несколько подругому чем в источниках:)
С уважением, Коннов Максим
От Kmax
К Kmax (23.06.2009 16:33:25)
Дата 24.06.2009 10:51:48

Отвечу.

Здравствуйте!
>Здравствуйте!
Действительно "Трой" несколько и в нескольких есть следы пожаров. Совсем недавно видел передачу, там показывали останки лучника (или пращника) найденные в Трое, в слое, по словам комментатора, соответствующего Гомеровской. Убит чем то дробящим. Конечно, споры до сих пор продолжаются, но вроде как бы факт самой войны и некоторых успехов ахейцев установлен.
С уважением, Коннов Максим
От Коля-Анархия
К Kmax (23.06.2009 16:33:25)
Дата 23.06.2009 18:14:30

если мне не отшибло память трой нашли несколько... в какой пожары? (-)
От Паршев
К Коля-Анархия (23.06.2009 18:14:30)
Дата 24.06.2009 02:28:35

"Ту" Трою вроде как ненароком срыли, докапываясь до "клада Приама"

То есть некое поселение, погибшее из-за войны - погибло за несколько сот лет до приама.
От Василий Фофанов
К Паршев (24.06.2009 02:28:35)
Дата 24.06.2009 12:41:34

Re: "Ту" Трою...

>То есть некое поселение, погибшее из-за войны - погибло за несколько сот лет до приама.

Наверное через несколько сот лет *после*? Иначе неясно как его можно срыть докапываясь "до".

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От mpolikar
К Василий Фофанов (24.06.2009 12:41:34)
Дата 24.06.2009 12:56:38

Re: "Ту" Трою...

>>То есть некое поселение, погибшее из-за войны - погибло за несколько сот лет до приама.
>
>Наверное через несколько сот лет *после*? Иначе неясно как его можно срыть докапываясь "до".

Так срыли именно город Приама(((

Внимание Шлимана привлекла Троя II (ок. 2600—2300 гг. до н. э.) ,
а "город Приама" это

Троя VI
или
Троя VII-A (ок. 1300—1200 гг. до н. э.):
От mpolikar
К Коля-Анархия (23.06.2009 18:14:30)
Дата 23.06.2009 18:33:16

там зафиксированы следы пожаров в нескольких, в частности в Трое I &II

сайт посвященный Трое (Троям)

http://www.cerhas.uc.edu/troy/index.html

для некоторых есть видеоролики, вот для VII:
http://www.cerhas.uc.edu/troy/troy_vii_video.html
От Коля-Анархия
К mpolikar (23.06.2009 18:33:16)
Дата 23.06.2009 18:47:38

но мы не знаем какую трою описывает гомер... впрочем не мой период... умолкаю... (-)
От mpolikar
К Коля-Анархия (23.06.2009 18:47:38)
Дата 23.06.2009 18:55:39

на ее роль сейчас претендуют Троя VI иТроя VIIa,

а Шлиман сокровища нашел в слое Трои II
От mpolikar
К Kmax (23.06.2009 16:33:25)
Дата 23.06.2009 16:45:02

Есть трупы слоя VII-A? (-)
От mpolikar
К Kmax (23.06.2009 15:29:19)
Дата 23.06.2009 15:41:30

Re: Про Ахилла.

В каком произведении Вы читали описание его смерти?

>ЕМНИП, так как текста дословно не помню, но Ахилл перед смертью очень нехило лупил безымянных троянцев.

Вот текст Илиады в переводе Гнедича
http://www.lib.ru/POEEAST/GOMER/gomer01.txt

вот краткий пересказ

http://www.russianplanet.ru/filolog/epos/greece/01.htm


От Booker
К mpolikar (23.06.2009 15:41:30)
Дата 23.06.2009 16:03:35

Овидий Метаморфозы

600 Редкие стрелы свои в никому не известных ахейцев
Мечет Парис. Объявил себя бог и молвил: "Что тратишь
Стрелы на низкую кровь? Коль ноли ты заботы о близких, -
Так обратись на Ахилла, отмсти за погубленных братьев!"
Молвил, а сам указал на Пелида, который железом
605 Рушил троянцев ряды, повернул его лук на героя,
Верным смертельным стрелам направленье давая десницей.
Ежели старец Приам, оплакав Гектора, ведал
Радость, то в этот лишь миг! Ахилл, победитель столь многих!
Робкий тебя победил похититель супруги-гречанки!
610 Если тебе на роду было пасть под женским ударом,
То предпочел бы ты смерть от двукрылой стрелы Фермодонта.
Вот уже, трепет троян, краса и защита пеласгов,
Внук Эака, герой, не ведавший равного в сечах, -
В пламени. Вооружил его бог, и сжег его он же.
615 Пеплом он стал, и осталось уже от героя Ахилла
Малая толика, чем едва бы наполнилась урна.

С уважением.
От mpolikar
К Booker (23.06.2009 16:03:35)
Дата 23.06.2009 16:12:49

и ранее - Еврипид. "Гекаба" 397 (-)
От Booker
К mpolikar (23.06.2009 16:12:49)
Дата 23.06.2009 16:22:14

Там нет описания, только упоминание, что Бред Питт пал от стрелы Париса. (-)
От Kmax
К mpolikar (23.06.2009 15:41:30)
Дата 23.06.2009 15:49:42

Re: Про Ахилла.

Здравствуйте!
Есть же целаю куча трагедий ,написанных позже. Не знаю, можно ли их считать за источник:)), но там будучи уже смертельно раненным Ахилл резал троянцев как овец.

С уважением, Коннов Максим
От mpolikar
К Kmax (23.06.2009 15:49:42)
Дата 23.06.2009 15:58:01

Re: Про Ахилла.


>Есть же целаю куча трагедий ,написанных позже. Не знаю, можно ли их считать за источник:)), но там будучи уже смертельно раненным Ахилл резал троянцев как овец.

все что позже, не считаем. Это уже мифы) Там он убил намного больше (по Гигину - 72)
От Kmax
К mpolikar (23.06.2009 15:58:01)
Дата 23.06.2009 16:15:21

Re: Про Ахилла.

Здравствуйте!

>>Есть же целаю куча трагедий ,написанных позже. Не знаю, можно ли их считать за источник:)), но там будучи уже смертельно раненным Ахилл резал троянцев как овец.
>
>все что позже, не считаем. Это уже мифы) Там он убил намного больше (по Гигину - 72)
Понятно.
С уважением, Коннов Максим
От Vragomor
К Kmax (23.06.2009 15:29:19)
Дата 23.06.2009 15:39:24

Re: Про Ахилла.


> Ахилл перед смертью очень нехило лупил безымянных троянцев.

в духе первоисточника :)
От mpolikar
К Vragomor (23.06.2009 15:39:24)
Дата 23.06.2009 15:48:03

а разве в "первоисточнике" есть смерть Ахилла ? (-)
От Vragomor
К mpolikar (23.06.2009 15:48:03)
Дата 23.06.2009 15:52:05

да я про слог

практически пятистопный ямб :)
От Гегемон
К Vragomor (23.06.2009 15:52:05)
Дата 23.06.2009 15:57:41

Первоисточник - гекзаметр :-) (-)