От mpolikar
К All
Дата 23.06.2009 14:41:09
Рубрики Прочее; Древняя история; Армия;

Рейтинг наиболее эффективных воинов троянской войны

в статье "The Casualty Lists in the Trojan War"

http://antoin.livejournal.com/781777.html


Нескольких воинов убивали дважды и даже трижды))
Как справедливо заметили в коммах, тогда не было "фотопулеметов"...
От Паршев
К mpolikar (23.06.2009 14:41:09)
Дата 23.06.2009 17:10:54

А сама статья есть где?

но там такое дело - точно были тёзки, исключили точно тёзок (воевали с разных сторон), но могли ведь быть и тёзки в одной армии.
От mpolikar
К Паршев (23.06.2009 17:10:54)
Дата 23.06.2009 17:20:10

Re: А сама...

Greece and Rome (Second Series), Volume 16, Issue 01, April 1969, pp 30-31

Кратское содержание на английском

http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=2959152&fulltextType=RA&fileId=S0017383500016296
От Паршев
К mpolikar (23.06.2009 17:20:10)
Дата 23.06.2009 21:30:02

Зарегистрироваться просит.

ну его нафиг, сам составлю :)
От Kmax
К mpolikar (23.06.2009 14:41:09)
Дата 23.06.2009 15:29:19

Про Ахилла.

Здравствуйте!
ЕМНИП, так как текста дословно не помню, но Ахилл перед смертью очень нехило лупил безымянных троянцев.
С уважением, Коннов Максим
От Exeter
К Kmax (23.06.2009 15:29:19)
Дата 23.06.2009 16:22:24

Вот именно - сплошные оверклеймы!

А подтверждений со стороны противника и нету-ти!!! :-))))


С уважением, Exeter
От Nicky
К Exeter (23.06.2009 16:22:24)
Дата 23.06.2009 16:46:33

"данайцы воевали нечестно. у них был троянский конь. у нас такого коня не было"

"Эneida, ili Uterяnnыe pobedы"

"Видел воочию я, как мощь Троянской державы —
Царства, достойного слез, — сокрушило коварство данайцев;"
От Д2009
К Nicky (23.06.2009 16:46:33)
Дата 23.06.2009 18:10:08

Re: "данайцы воевали...

>"Эneida, ili Uterяnnыe pobedы"
>"Видел воочию я, как мощь Троянской державы —
>Царства, достойного слез, — сокрушило коварство данайцев;"

Так вот откуда пришла мода во время парадов провозить по городским площадям технику. :)
От Kmax
К Exeter (23.06.2009 16:22:24)
Дата 23.06.2009 16:26:05

Есть результат

Здравствуйте!
>А подтверждений со стороны противника и нету-ти!!! :-))))

На развалинах Трои расписались:)
>С уважением, Exeter
С уважением, Коннов Максим
От mpolikar
К Kmax (23.06.2009 16:26:05)
Дата 23.06.2009 16:29:17

и где те автографы? Может, она вообще от землетрясения погибла) (-)
От Kmax
К mpolikar (23.06.2009 16:29:17)
Дата 23.06.2009 16:33:25

Re: и где...

Здравствуйте!
:))) Ну если реально, то следы пожара и трупы там таки найдены. Хотя в общем ясно, что дело было несколько подругому чем в источниках:)
С уважением, Коннов Максим
От Kmax
К Kmax (23.06.2009 16:33:25)
Дата 24.06.2009 10:51:48

Отвечу.

Здравствуйте!
>Здравствуйте!
Действительно "Трой" несколько и в нескольких есть следы пожаров. Совсем недавно видел передачу, там показывали останки лучника (или пращника) найденные в Трое, в слое, по словам комментатора, соответствующего Гомеровской. Убит чем то дробящим. Конечно, споры до сих пор продолжаются, но вроде как бы факт самой войны и некоторых успехов ахейцев установлен.
С уважением, Коннов Максим
От Коля-Анархия
К Kmax (23.06.2009 16:33:25)
Дата 23.06.2009 18:14:30

если мне не отшибло память трой нашли несколько... в какой пожары? (-)
От Паршев
К Коля-Анархия (23.06.2009 18:14:30)
Дата 24.06.2009 02:28:35

"Ту" Трою вроде как ненароком срыли, докапываясь до "клада Приама"

То есть некое поселение, погибшее из-за войны - погибло за несколько сот лет до приама.
От Василий Фофанов
К Паршев (24.06.2009 02:28:35)
Дата 24.06.2009 12:41:34

Re: "Ту" Трою...

>То есть некое поселение, погибшее из-за войны - погибло за несколько сот лет до приама.

Наверное через несколько сот лет *после*? Иначе неясно как его можно срыть докапываясь "до".

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От mpolikar
К Василий Фофанов (24.06.2009 12:41:34)
Дата 24.06.2009 12:56:38

Re: "Ту" Трою...

>>То есть некое поселение, погибшее из-за войны - погибло за несколько сот лет до приама.
>
>Наверное через несколько сот лет *после*? Иначе неясно как его можно срыть докапываясь "до".

Так срыли именно город Приама(((

Внимание Шлимана привлекла Троя II (ок. 2600—2300 гг. до н. э.) ,
а "город Приама" это

Троя VI
или
Троя VII-A (ок. 1300—1200 гг. до н. э.):
От mpolikar
К Коля-Анархия (23.06.2009 18:14:30)
Дата 23.06.2009 18:33:16

там зафиксированы следы пожаров в нескольких, в частности в Трое I &II

сайт посвященный Трое (Троям)

http://www.cerhas.uc.edu/troy/index.html

для некоторых есть видеоролики, вот для VII:
http://www.cerhas.uc.edu/troy/troy_vii_video.html
От Коля-Анархия
К mpolikar (23.06.2009 18:33:16)
Дата 23.06.2009 18:47:38

но мы не знаем какую трою описывает гомер... впрочем не мой период... умолкаю... (-)
От mpolikar
К Коля-Анархия (23.06.2009 18:47:38)
Дата 23.06.2009 18:55:39

на ее роль сейчас претендуют Троя VI иТроя VIIa,

а Шлиман сокровища нашел в слое Трои II
От mpolikar
К Kmax (23.06.2009 16:33:25)
Дата 23.06.2009 16:45:02

Есть трупы слоя VII-A? (-)
От mpolikar
К Kmax (23.06.2009 15:29:19)
Дата 23.06.2009 15:41:30

Re: Про Ахилла.

В каком произведении Вы читали описание его смерти?

>ЕМНИП, так как текста дословно не помню, но Ахилл перед смертью очень нехило лупил безымянных троянцев.

Вот текст Илиады в переводе Гнедича
http://www.lib.ru/POEEAST/GOMER/gomer01.txt

вот краткий пересказ

http://www.russianplanet.ru/filolog/epos/greece/01.htm


От Booker
К mpolikar (23.06.2009 15:41:30)
Дата 23.06.2009 16:03:35

Овидий Метаморфозы

600 Редкие стрелы свои в никому не известных ахейцев
Мечет Парис. Объявил себя бог и молвил: "Что тратишь
Стрелы на низкую кровь? Коль ноли ты заботы о близких, -
Так обратись на Ахилла, отмсти за погубленных братьев!"
Молвил, а сам указал на Пелида, который железом
605 Рушил троянцев ряды, повернул его лук на героя,
Верным смертельным стрелам направленье давая десницей.
Ежели старец Приам, оплакав Гектора, ведал
Радость, то в этот лишь миг! Ахилл, победитель столь многих!
Робкий тебя победил похититель супруги-гречанки!
610 Если тебе на роду было пасть под женским ударом,
То предпочел бы ты смерть от двукрылой стрелы Фермодонта.
Вот уже, трепет троян, краса и защита пеласгов,
Внук Эака, герой, не ведавший равного в сечах, -
В пламени. Вооружил его бог, и сжег его он же.
615 Пеплом он стал, и осталось уже от героя Ахилла
Малая толика, чем едва бы наполнилась урна.

С уважением.
От mpolikar
К Booker (23.06.2009 16:03:35)
Дата 23.06.2009 16:12:49

и ранее - Еврипид. "Гекаба" 397 (-)
От Booker
К mpolikar (23.06.2009 16:12:49)
Дата 23.06.2009 16:22:14

Там нет описания, только упоминание, что Бред Питт пал от стрелы Париса. (-)
От Kmax
К mpolikar (23.06.2009 15:41:30)
Дата 23.06.2009 15:49:42

Re: Про Ахилла.

Здравствуйте!
Есть же целаю куча трагедий ,написанных позже. Не знаю, можно ли их считать за источник:)), но там будучи уже смертельно раненным Ахилл резал троянцев как овец.

С уважением, Коннов Максим
От mpolikar
К Kmax (23.06.2009 15:49:42)
Дата 23.06.2009 15:58:01

Re: Про Ахилла.


>Есть же целаю куча трагедий ,написанных позже. Не знаю, можно ли их считать за источник:)), но там будучи уже смертельно раненным Ахилл резал троянцев как овец.

все что позже, не считаем. Это уже мифы) Там он убил намного больше (по Гигину - 72)
От Kmax
К mpolikar (23.06.2009 15:58:01)
Дата 23.06.2009 16:15:21

Re: Про Ахилла.

Здравствуйте!

>>Есть же целаю куча трагедий ,написанных позже. Не знаю, можно ли их считать за источник:)), но там будучи уже смертельно раненным Ахилл резал троянцев как овец.
>
>все что позже, не считаем. Это уже мифы) Там он убил намного больше (по Гигину - 72)
Понятно.
С уважением, Коннов Максим
От Vragomor
К Kmax (23.06.2009 15:29:19)
Дата 23.06.2009 15:39:24

Re: Про Ахилла.


> Ахилл перед смертью очень нехило лупил безымянных троянцев.

в духе первоисточника :)
От mpolikar
К Vragomor (23.06.2009 15:39:24)
Дата 23.06.2009 15:48:03

а разве в "первоисточнике" есть смерть Ахилла ? (-)
От Vragomor
К mpolikar (23.06.2009 15:48:03)
Дата 23.06.2009 15:52:05

да я про слог

практически пятистопный ямб :)
От Гегемон
К Vragomor (23.06.2009 15:52:05)
Дата 23.06.2009 15:57:41

Первоисточник - гекзаметр :-) (-)
От И.Пыхалов
К mpolikar (23.06.2009 14:41:09)
Дата 23.06.2009 14:53:39

Почему-то вспоминается ОБД «Мемориал»

http://antoin.livejournal.com/781777.html

Самое интересное, что у Гомера можно найти двадцать воинов, убитых дважды. Если разделить на тёзок с разных сторон, то всё равно остаётся восемь живучих героев. Например, Гипподамас сначала был убит Одиссеем, но ничего, оправился, чтобы потом «реветь подобно быку», погибая от руки Ахиллеса. Но это блёкнет перед примером монстров, которых потребовалось забить трижды. Кромия убивали Диомед, Одиссей и Тевкр; Меланиппа — Тевкр, Менелай и Патрокл; Туна — Диомед, Одиссей и Антилох.
От Гегемон
К И.Пыхалов (23.06.2009 14:53:39)
Дата 23.06.2009 15:53:36

Это еще ничего

Скажу как гуманитарий

Фишка в том, что когда они швыряются камнями, то идиома "подломить колена" = "убить". Т.е. некоторых убивают еще по 2 раза за поединок

С уважением