От dap
К Червяк
Дата 24.06.2009 15:55:36
Рубрики Прочее;

Re: [2Червяк] [2И.Пыхалов]

>Ну в 30-у неокрепостное право только начало оформляться. А 50-60-е новый председатель был бы если бы паспорт выдал.
Это ваши фантазии. В реальности народ в 50-60-е из деревни уезжал в город. И не только молодые. Хотя молодые действительно уезжали чаще, но паспорт тут не причем, просто молодым все бросить и податься в город проще.

>>Пешочком в школу будете ходить. Да не прикольно, но причем здесь паспорт?
>Пешочком 40 км, как моей матери, например? Мне как-то пришлось преодолевать этот путь как раз в подростковом возрасте. Вышел я из райцентра (станция там) в 4 утра. Добрался до бабушки только к вечеру. И это летом, довольно спортивный тогда парень. А Вы предлагаете ежедневно? Туда и назад? Полуголодной?
Значит не пешком, а на попутке. Или к родственникам в городе, или в селе поближе. В любом случае проблемы, которые вы озвучили никакого отношения к паспортной системе не имеют. У школьников вообще нет паспортов. Это не "колхозное рабство", а объективные проблемы с получением качественного образования у сельского населения.

>ФЗУ не дает среднего образования.
Оно позволяет человеку с начальным образованием получить профессию, устроиться на завод и закрепиться в городе. Дальше все зависит от человека. Можно поступить на рабфак, а затем в ВУЗ.

>Да и не реально оно практически для деревенской девчонки.
Ерунда, для поступление в ФЗУ нужно только начальное образование. Вполне реально если не сидеть на жопе в своей деревне и не ждать пока на голову свалится счастье.

>Проблема в том, что родители из деревни помочь не могли ничем.
Во-первых есть стипендия. На нее конечно не зажируешь.
Во-вторых можно подрабатывать, например на предприятии на базе которого ФЗУ.

>>      Городское     %    Сельское       %    Всего
>>1926   26.314.114  17,90  120.713.801  82,10  147.027.915
>>1939   56.125.139  32,91  114.431.954  67,09  170.557.093
>>1959   99.977.695  47,88  108.848.955  52,12  208.826.650
>>1970  135.991.514  56,26  105.728.620  43,74  241.720.134

>Даже согласно этим цифрам сельское население не особо уменьшалось.
Важно не то, что сельское население уменьшалось, важно то, что городское росло ударными темпами. Если считать, что естественный прирост в городе составлял 16% (общий прирост населения), за 26-39 гг. получается лишних 26 млн. человек.

>Т.е. справилась бы и одна армия (которой правда практически не было в 20-30-е).
Давайте посчитаем. По моим прикидкам через армию за 26-39 годы прошло порядка 5.5 млн. человек, из них примерно 4.2 млн. сельских жителей. Данные о численности армии я взял из Мельтюхова. Т.е. более 20 млн. человек перебрались в город без участия армии.

>А на приведенные Вами годы пришлись и все раскулачивания и пару крупных голодовок.
Как это могло повлиять на увеличение численности населения? Раскулаченных и голодающих ссылали в города? Так это ж не ссылка, а просто праздник какой-то.
От объект 925
К dap (24.06.2009 15:55:36)
Дата 24.06.2009 15:59:06

Ре: [2Червяк] [2И.Пыхалов]

>Ерунда, для поступление в ФЗУ нужно только начальное образование.
++++
не начальное а семилетка, т.е. неполное среднее. ИМХО.

>>А на приведенные Вами годы пришлись и все раскулачивания и пару крупных голодовок.
>Как это могло повлиять на увеличение численности населения?
+++
Что, совсем никак?
Алеxей
От dap
К объект 925 (24.06.2009 15:59:06)
Дата 24.06.2009 16:15:50

Ре: [2Червяк] [2И.Пыхалов]

>>Ерунда, для поступление в ФЗУ нужно только начальное образование.
>++++
>не начальное а семилетка, т.е. неполное среднее. ИМХО.
В 20-х начальное, в 30-х в основном семилетка.

>>>А на приведенные Вами годы пришлись и все раскулачивания и пару крупных голодовок.
>>Как это могло повлиять на увеличение численности населения?
>+++
>Что, совсем никак?
Пропущено слово "в городах". Так нормально?
От объект 925
К dap (24.06.2009 16:15:50)
Дата 24.06.2009 16:18:17

Ре: [2Червяк] [2И.Пыхалов]

>В 20-х начальное, в 30-х в основном семилетка.
++++
Опять же ИМХО, в 20-х ето называлось не ФЗУ, а РУ.

>Пропущено слово "в городах". Так нормально?
+++
Лучше. Бежали именно в города, а не в леса.
Алеxей
От dap
К объект 925 (24.06.2009 16:18:17)
Дата 24.06.2009 16:33:19

Ре: [2Червяк] [2И.Пыхалов]

>>В 20-х начальное, в 30-х в основном семилетка.
>Опять же ИМХО, в 20-х ето называлось не ФЗУ, а РУ.
Нет именно ФЗУ. Источник - худлит, проверил по wiki.

>>Пропущено слово "в городах". Так нормально?
>Лучше. Бежали именно в города, а не в леса.
Мы обсуждаем не причины бегства, а возможность убежать из "колхозного рабства"(ТМ). Возможности были, отсутствие паспортов не сильно мешало.
От объект 925
К dap (24.06.2009 16:33:19)
Дата 24.06.2009 16:56:23

Ре: [2Червяк] [2И.Пыхалов]

>Нет именно ФЗУ. Источник - худлит, проверил по вики.
+++
странно. проверил, вроде как РУ пришли в 1940-м на замену ФЗУ. Просто у меня отец в конце 50-х закончил "фабзайку":) Вероятно просто сохранилось как обыденное назвние.

>Мы обсуждаем не причины бегства, а <у>возможность убежать из "колхозного рабства"(ТМ). Возможности были, отсутствие паспортов не сильно мешало.
+++
"сильно" -"не сильно" ето оценочные понятия. Скажем так, затрудняло.
Алеxей
От dap
К объект 925 (24.06.2009 16:56:23)
Дата 24.06.2009 17:26:51

Ре: [2Червяк] [2И.Пыхалов]

>>Нет именно ФЗУ. Источник - худлит, проверил по вики.
>странно. проверил, вроде как РУ пришли в 1940-м на замену ФЗУ. Просто у меня отец в конце 50-х закончил "фабзайку":) Вероятно просто сохранилось как обыденное назвние.
Если верить вики http://ru.wikipedia.org/wiki/ФЗУ

В 1940 году большинство школ ФЗУ были реформированы в школы ФЗО, сохранившись преимущественно в лёгкой и пищевой промышленности.

В 1959−1963 годах наряду со всеми профессионально-техническими учебными заведениями системы Государственных трудовых резервов СССР школы ФЗУ были преобразованы в профессионально-технические училища с различными сроками обучения.

Так что мог учиться и в ФЗУ.

>>Мы обсуждаем не причины бегства, а <у>возможность убежать из "колхозного рабства"(ТМ). Возможности были, отсутствие паспортов не сильно мешало.
>"сильно" -"не сильно" ето оценочные понятия. Скажем так, затрудняло.
А разве данную помеху можно оценить количественно? Ну наверное какой-нибудь вредный председатель мог и не дать паспорт. А колхозник, например, не стал жаловаться или жалоба не помогла. Только мне кажется, что по сравнению с отсутствием необходимого образования или с нежеланием бросать нажитое и ехать бог знает куда, это эффекты 3-его порядка.
Судя по массовому исходу сельских жителей в города затруднения не были непреодолимыми.