От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков
Дата 19.06.2009 19:00:04
Рубрики Древняя история;

Re: Римская империя...

>Нет - кельтские оппидумы не идут ни в какое сравнение с римскими городами.

Однако показывали раскопки города, в котором были двухэтажные здания.

>Не знаю, что подразумевается под кельтскими дорогами - до прихода римлян в Галлии не было такой сети вымощеных камнем дорог, какая к тому времени уже была в Италии.

Показывали деревянную дорогу в Ирландии. Утверждалась, что была целая сеть подобных дорог по всей Европе. Понятно, что деревянная дорога истлеет за несколько десятков лет, а каменные до сих пор живут.

>У кельтов даже своей письменности не было.

тут да. Основной постулат сериала -- главное изобретения римлян это пропаганда и переписывание истории в свою пользу. :)

>>греки были продвинутыми в математике и технике
>
>И римляне все это использовали. Именно в период Римской империи наблюдается наибольший расцвет архитектуры и техники, причем не только военной.

Были ли в самом Риме математические школы? Какие римские математики известны нам сегодня?

>Наверное имеются в виду парфяне. Феодальным их общество можно назвать только очень условно - такого же рода "феодализм" (служба за земельный надел) на Среднем Востоке существовал непрерывно со времен Хаммурапи.

Были ли они конными и в броне? Получали ли они за свою службу деньги?

>А в то время где-нибудь еще в мире были такие развитые системы дорог, водопроводов, водяных мельниц, каналов, шлюзов, маяков и т.д. и т.п.? А где еще была такая развитая финансовая система?

Утверждается, что все это придумали не римляне, а другие народы, просто римляне ограбив весь мир смогли себе позволить это построить.
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (19.06.2009 19:00:04)
Дата 22.06.2009 11:12:43

Re: Римская империя...

>>Нет - кельтские оппидумы не идут ни в какое сравнение с римскими городами.
>
>Однако показывали раскопки города, в котором были двухэтажные здания.

И что? В Риме были и многоэтажные.

>>Не знаю, что подразумевается под кельтскими дорогами - до прихода римлян в Галлии не было такой сети вымощеных камнем дорог, какая к тому времени уже была в Италии.
>
>Показывали деревянную дорогу в Ирландии. Утверждалась, что была целая сеть подобных дорог по всей Европе.

Какого времени? И на каком основании утверждалось?
И наверное римские дороги, вымощенные камнем, которые в некоторых местах использовались вплоть до XIX века, а в некоторых местах сохранились до сих пор, в любом случае лучше деревянных настилов.

>>У кельтов даже своей письменности не было.
>
>тут да. Основной постулат сериала -- главное изобретения римлян это пропаганда и переписывание истории в свою пользу.

Историю, в том числе историю Рима, писали не только римляне - ее писали и греки (Полибий, Плутарх, Аппиан, Арриан, Страбон, Аммиан Марцеллин - это только наиболее известные), а также иудеи (Иосиф Флавий).

>>>греки были продвинутыми в математике и технике
>>
>>И римляне все это использовали. Именно в период Римской империи наблюдается наибольший расцвет архитектуры и техники, причем не только военной.
>
>Были ли в самом Риме математические школы? Какие римские математики известны нам сегодня?

Римляне предпочитали заниматься прикладной деятельностью, поэтому известны архитекторы и инженеры.

>>Наверное имеются в виду парфяне. Феодальным их общество можно назвать только очень условно - такого же рода "феодализм" (служба за земельный надел) на Среднем Востоке существовал непрерывно со времен Хаммурапи.
>
>Были ли они конными и в броне? Получали ли они за свою службу деньги?

Некоторое количество, довольно небольшое по отношению к общей численности войск - были конными и в броне. Иногда получали денежную доплату в период похода. И что? У римлян была постоянная регулярная армия, которая в лучшие времена регулярно получала денежное жалованье, и свою тяжелую конницу римляне тоже завели, когда сильно понадобилось.

>>А в то время где-нибудь еще в мире были такие развитые системы дорог, водопроводов, водяных мельниц, каналов, шлюзов, маяков и т.д. и т.п.? А где еще была такая развитая финансовая система?
>
>Утверждается, что все это придумали не римляне, а другие народы, просто римляне ограбив весь мир смогли себе позволить это построить.

На это римский поэт Вергилий давно ответил:
Смогут другие создать изваянья живые из бронзы
Или обличье мужей передать во мраморе лучше,
Тяжбы лучше вести иль движения неба искуснее вычислить.
Римлянин! Ты научись народами править державно. В этом искусство твое - налагать условия мира,
милость покорным являть и смирять войною надменных.

Факт в том, что греки всю свою историю в основном грызлись между собой и растратили на это почти все свои силы. Кельты тоже известны межплеменной враждой. А римляне создали державу, вместившую множество весьма различных народов, и в этой державе были использованы и развиты до небывалого уровня все лучшие достижения как самих римлян, так и других народов.
От СОР
К Alex Medvedev (19.06.2009 19:00:04)
Дата 20.06.2009 01:48:32

Пропаганду и переписывание истории изобрели еще до римлян. (-)
От Pout
К Alex Medvedev (19.06.2009 19:00:04)
Дата 19.06.2009 20:06:24

да Вы фильм-то толком назовите

>>Нет - кельтские оппидумы не идут ни в какое сравнение с римскими городами.
>
>Однако показывали раскопки города, в котором были двухэтажные здания.



"Терри Джонс и варвары" что ли, довольно уже старый

Понему и книгу у нас издали

Терри автор из Монти Пайтон команды,бывшей англ КВН
>>Не знаю, что подразумевается под кельтскими дорогами - до прихода римлян в Галлии не было такой сети вымощеных камнем дорог, какая к тому времени уже была в Италии.
>
>Показывали деревянную дорогу в Ирландии. Утверждалась, что была целая сеть подобных дорог по всей Европе. Понятно, что деревянная дорога истлеет за несколько десятков лет, а каменные до сих пор живут.


там и рисунок был этой сети

Вообще фильм провокативный, и в общей постановке там ИМХО есть здравые моменты. кельтский ренессанс опять же в европах в большой моде и пр.др. Но спорить не собираюсь
>
>Утверждается, что все это придумали не римляне, а другие народы, просто римляне ограбив весь мир смогли себе позволить это построить.
 http://situation.ru/
От Alex Medvedev
К Pout (19.06.2009 20:06:24)
Дата 19.06.2009 20:45:54

Он самый

>"Терри Джонс и варвары" что ли, довольно уже старый

Как же старый, если в нем последнего папу показывают?!
От Pout
К Alex Medvedev (19.06.2009 20:45:54)
Дата 19.06.2009 20:53:28

Re: Он самый

>>"Терри Джонс и варвары" что ли, довольно уже старый
>
>Как же старый, если в нем последнего папу показывают?!
....
>Терри Джонс ...трехчасовой (если не ошибаюсь)
>научно-популярный фильм "Крестовые походы" (Crusades),
>снятый им для Би-Би-Си. Терри Джонс - режиссер
>и ведущий. Кажется, он в Оксфорде на историка
>учился.

научно-популярные сериалы "Крестовые походы" и "Терри Джонс и варвары" каждый в 4 фильмах по 50 мин есть на ДВД и торрентах

+ Терри Джонс "Жизнь в средневековье"/Terry Jones' Medieval Lives (8 эпизодов)


http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1322063


http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1143818
Терри Джонс и варвары / Terry Jones' Barbarians
picГод выпуска: 2006
Страна: Великобритания
Жанр: Документальный сериал
Продолжительность: ~0:51:20 x 4

второй посмотрел

А недавно у нас издали книжку по сюжету второго сериала
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3196973/
Терри Джонс, Алан Эрейра Варвары Terry Jones' Barbarians

Терри Джонс, Алан Эрейра
Варвары
Terry Jones' Barbarians
Серия: Non-fiction
Издательство: Столица-Принт, 2007 г.
Твердый переплет, 488 стр.

"Варвары" - это рассказ о народах, которых римляне приписали к нецивилизованным, и одновременно возможность взглянуть на самих римлян с альтернативной точки зрения - с точки зрения людей, зачисленных ими в отбросы.
В существующей литературе они находятся либо на периферии главного повествования, либо появляются в нем в качестве захватчиков.
Но мы смотрим на мир, который они создали и в котором обитали, и видим, что это Рим был захватчиком, а позднее, иногда - их хозяином, иногда - их жертвой.
И поскольку именно "варвары" создали мир, в котором мы живем, возникает вопрос: "А что же сделали для нас римляне?" Ответ, как вы уже догадались, будет не слишком приятным.

В этой книге найдется масса такого, что может вызвать удивление: искушенность кельтов в инженерном деле и математике; высокоразвитая религиозная философия даков; то, что греки, несомненно, находились на пороге промышленной революции; комфортная жизнь в усадьбах вандалов; поразительный "железный занавес" между королевством Аттилы и Римской империей. И много другого.

Итак, добро пожаловать в историю, показанную с необычной точки зрения.



http://situation.ru/
От sergе ts
К Alex Medvedev (19.06.2009 19:00:04)
Дата 19.06.2009 19:45:23

Философ и логик Анций Манлий Боэций


>Были ли в самом Риме математические школы? Какие римские математики известны нам сегодня?

Не математик, но логик, что в общем одно и то же. Хотя это уже закат империи.
Отсутствие заметного количества философов с римскими именами диктовалось тем что римскую аритократию привлекала военная или административная карьера а не философия. Так же как например и английскую аристокартию. Нишу философов (к которым относились и матемаики) с лихвой заполняли греки, значительная часть которых была во времена империи римскими гражданами.
От Zevs
К sergе ts (19.06.2009 19:45:23)
Дата 20.06.2009 22:13:19

Re: Философ и...

Ave!

>>Были ли в самом Риме математические школы? Какие римские математики известны нам сегодня?
>
>Не математик, но логик, что в общем одно и то же. Хотя это уже закат империи.
>Отсутствие заметного количества философов с римскими именами диктовалось тем что римскую аритократию привлекала военная или административная карьера а не философия. Так же как например и английскую аристокартию. Нишу философов (к которым относились и матемаики) с лихвой заполняли греки, значительная часть которых была во времена империи римскими гражданами.

В подтверждение тезиса: сколько английских и французских математиков сделали наибольший вклад в развитие мат. анализа? Явно не в пользу английских будет счёт. Тем не менее никто не умоляет воздействия британской культуры на общемировую. И никто не скажет, что "французские наработки в матане" были нагло использованы англо-саксами для создания того или иного продукта НТП.

Vale!
От Гегемон
К Alex Medvedev (19.06.2009 19:00:04)
Дата 19.06.2009 19:44:19

Re: Римская империя...

Скажу как гуманитарий

>>Нет - кельтские оппидумы не идут ни в какое сравнение с римскими городами.
>Однако показывали раскопки города, в котором были двухэтажные здания.
Двухэтажные дома - средиземноморская норма с давних времен.
можно сравнить с римскими инсулами - жилыми многоквартирниками, с центральным (во дворе) водоснабжением.

>>Не знаю, что подразумевается под кельтскими дорогами - до прихода римлян в Галлии не было такой сети вымощеных камнем дорог, какая к тому времени уже была в Италии.
>Показывали деревянную дорогу в Ирландии. Утверждалась, что была целая сеть подобных дорог по всей Европе. Понятно, что деревянная дорога истлеет за несколько десятков лет, а каменные до сих пор живут.
Деревянная дорога - это в сущности гать. Римские дороги позволяли маршировать легионам и катить повозки. Т.е. не сравнить

>>У кельтов даже своей письменности не было.
>тут да. Основной постулат сериала -- главное изобретения римлян это пропаганда и переписывание истории в свою пользу. :)
Эээээ. Ну не было у кельтов своей письменности, как ни крути. У римлян была - модификация одного из западногреческих алфавитов.

>>>греки были продвинутыми в математике и технике
>>>И римляне все это использовали. Именно в период Римской империи наблюдается наибольший расцвет архитектуры и техники, причем не только военной.
>Были ли в самом Риме математические школы? Какие римские математики известны нам сегодня?
Юлианский календарь используетс по сей день.
Но собственно римляне - больше прикладники, теория развивалась в научных центрах в Александрии, Антиохии и т.д. Кстати, арабский расцвет имеет тоже античное происхождение - они унаследовали у Сассанидов научную школу из византийских диссидентов-еретиков

>>Наверное имеются в виду парфяне. Феодальным их общество можно назвать только очень условно - такого же рода "феодализм" (служба за земельный надел) на Среднем Востоке существовал непрерывно со времен Хаммурапи.
>Были ли они конными и в броне? Получали ли они за свою службу деньги?
Ээээээээээ. Если воин получает за службу деньги - зачем ему давать землю? Наоборот, воинам давали землю, чтобы они с этой земли могли получать доход и выступать в поход. И в эллинистических государствах различные формы поселенной армии существовали - как македонские, так и греческие
Поземельные отношения "феодального" типа гораздо более распространены, чем классическое рабство античного средиземноморского типа. Но такое рабство требует постоянного притока рабов.

>>А в то время где-нибудь еще в мире были такие развитые системы дорог, водопроводов, водяных мельниц, каналов, шлюзов, маяков и т.д. и т.п.? А где еще была такая развитая финансовая система?
>Утверждается, что все это придумали не римляне, а другие народы, просто римляне ограбив весь мир смогли себе позволить это построить.
Все это еще нужно уметь поставить себе на службу. Скажем, у англов, готов, франков, лангобардов или южных славян ничего подобного не вышло, хотя они получили целые куски Римской империи в готовом виде.

Собственное римское изобретение - правовая система и регулярное ее применение к обществу. Вот этого у них не отнять.

С уважением
От mpolikar
К Alex Medvedev (19.06.2009 19:00:04)
Дата 19.06.2009 19:11:34

Re: Римская империя...

>
>Были ли в самом Риме математические школы? Какие римские математики известны нам сегодня?

А там математика имела в бОльшей степени прикладной характер. Римские цифры и юлианский календарь дошли до нашего времени.
От Alex Medvedev
К mpolikar (19.06.2009 19:11:34)
Дата 19.06.2009 20:48:38

Опять же там утверждалось, что кельтский календарь точнее римского.

хотя наверное римский удобнее за счет простоты :)
От Гегемон
К Alex Medvedev (19.06.2009 20:48:38)
Дата 19.06.2009 21:27:45

Кельтский календарь - лунный (-)