От mpolikar
К Alex Medvedev
Дата 19.06.2009 19:06:24
Рубрики Древняя история;

Re: (Приведенные) тезисы...

>Вывод делается на том основании, что окружающие Рим государства стояли на том же уровне развития, а в некоторых областях опережали Рим. В частности показываются в сериале дороги построенные в Европе кельтами, города и шахты, торговля с тем же Римом. У греков соответственно машины архимеда, геометрия и тригонометрия, первый механизм расчета положения небесных тел. Персы применявшие цемент в строительстве и имевшие армию из феодалов-рыцарей.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1833678.htm

>В результате цивилизация получила один единственные великолепный город -- Рим, вместо нескольких
там было _много_ великолепных городов

>толерантных цивилизаций
 эээ. в каком смысле толерантных?

>имевших шанс начать техническую революцию на тысячу с лишним лет ранее.
 только после падения Рима вместо бурной техничекой революции произошел существенный регресс на N веков
От Alex Medvedev
К mpolikar (19.06.2009 19:06:24)
Дата 19.06.2009 19:34:35

Re: (Приведенные) тезисы...

> там было _много_ великолепных городов

имеется в виду децентрализованные цивилизации, противовесом централизованному Риму.

>>толерантных цивилизаций
> эээ. в каком смысле толерантных?

в прямом. рим нетерпим был ко всему неримскому.

> только после падения Рима вместо бурной техничекой революции произошел существенный регресс на N веков

Потому что Рим разрушил тех, кто бы мог развиваться самостоятельно.
От Д.И.У.
К Alex Medvedev (19.06.2009 19:34:35)
Дата 19.06.2009 20:38:36

Re: (Приведенные) тезисы...

>в прямом. рим нетерпим был ко всему неримскому.

>> только после падения Рима вместо бурной техничекой революции произошел существенный регресс на N веков
>
>Потому что Рим разрушил тех, кто бы мог развиваться самостоятельно.

Глупости. Единственная передовая цивилизация Средиземноморья, эллинистическая, продолжала развиваться беспрепятственно. Города её цвели и богатели. Прекращение раздоров, Pax Romana, оказалось только на пользу. Восточные провинции Рим.Империи дали множество имен выдающихся инженеров, ученых, философов, писателей. Например, Герон Александрийский (10-75 гг. н.э.) - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD

Что касается отсталых племенных протоцивилизаций - галльской, иберийской и т.д. - нет оснований думать, что они достигли бы большего, чем выросшие на их месте романизированные цивилизации. Их энергия в основном уходила на взаимное избиение, отчего научный и культурный прогресс шел черепашьими темпами.
От Мелхиседек
К Д.И.У. (19.06.2009 20:38:36)
Дата 19.06.2009 21:56:33

Re: (Приведенные) тезисы...

>Глупости. Единственная передовая цивилизация Средиземноморья, эллинистическая

этруски очень отсталые?
>Что касается отсталых племенных протоцивилизаций - галльской, иберийской и т.д. - нет оснований думать, что они достигли бы большего, чем выросшие на их месте романизированные цивилизации. Их энергия в основном уходила на взаимное избиение, отчего научный и культурный прогресс шел черепашьими темпами.
у рима был очень тяжелый период италийских войн
От Гегемон
К Мелхиседек (19.06.2009 21:56:33)
Дата 19.06.2009 23:23:17

Re: (Приведенные) тезисы...

Скажу как гуманитарий

>>Глупости. Единственная передовая цивилизация Средиземноморья, эллинистическая
>этруски очень отсталые?
Ничуть не передовее своих соседей - римлян или греков-кампанцев

>>Что касается отсталых племенных протоцивилизаций - галльской, иберийской и т.д. - нет оснований думать, что они достигли бы большего, чем выросшие на их месте романизированные цивилизации. Их энергия в основном уходила на взаимное избиение, отчего научный и культурный прогресс шел черепашьими темпами.
>у рима был очень тяжелый период италийских войн
Рим умел черпать и у него был античный общественный строй

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (19.06.2009 23:23:17)
Дата 19.06.2009 23:51:34

Re: (Приведенные) тезисы...

>Ничуть не передовее своих соседей - римлян или греков-кампанцев
но их цивилизация не передовая? как и римская и левантийские


>>у рима был очень тяжелый период италийских войн
>Рим умел черпать и у него был античный общественный строй

или просто римляне первыми покорили соседей?
От Гегемон
К Мелхиседек (19.06.2009 23:51:34)
Дата 20.06.2009 01:37:59

Re: (Приведенные) тезисы...

Скажу как гуманитарий

>>Ничуть не передовее своих соседей - римлян или греков-кампанцев
>но их цивилизация не передовая? как и римская и левантийские
Обычная италийская городская цивилизация. ничуть не лучше римлян.

>>>у рима был очень тяжелый период италийских войн
>>Рим умел черпать и у него был античный общественный строй
>или просто римляне первыми покорили соседей?
Я бы сказал так: они гораздо лучше умели учиться. А кельты сидели в своей зелени лесов и продавали соплеменников в рабство, как через 1500 лет станут делать африканские свободолюбивые дикари с самобытной цивилизацией, основанной на эспорте черной слоновой кости.

С уважением
От Alex Medvedev
К Д.И.У. (19.06.2009 20:38:36)
Дата 19.06.2009 20:47:27

Re: (Приведенные) тезисы...

>Что касается отсталых племенных протоцивилизаций - галльской, иберийской и т.д. - нет оснований думать,

А основания они откуда берутся? Из римского взгляда на них?
От Гегемон
К Alex Medvedev (19.06.2009 20:47:27)
Дата 19.06.2009 21:16:39

Известно, как развивалась мало тронутая врагами кельтская цивилизация

Скажу как гуманитарий

>>Что касается отсталых племенных протоцивилизаций - галльской, иберийской и т.д. - нет оснований думать,
>А основания они откуда берутся? Из римского взгляда на них?
Высоко ли поднялась не тронутая Римом кельтская Ирландия?

С уважением
От Д.И.У.
К Alex Medvedev (19.06.2009 20:47:27)
Дата 19.06.2009 20:54:19

Re: (Приведенные) тезисы...

>>Что касается отсталых племенных протоцивилизаций - галльской, иберийской и т.д. - нет оснований думать,
>
>А основания они откуда берутся? Из римского взгляда на них?

Да хотя бы из ретроспективы, т.е. предшествующих темпов развития.
Победа Рима была не случайна - он развивался значительно быстрее своих соперников, и в социально-политическом, и в техническом отношении. Еще в 4-м в. до н.э. он был на уровне кельтов, а к 2-му в. до н.э. далеко их обошел.
От Гегемон
К Alex Medvedev (19.06.2009 19:34:35)
Дата 19.06.2009 19:59:20

Re: (Приведенные) тезисы...

Скажу как гуманитарий

>> там было _много_ великолепных городов
>имеется в виду децентрализованные цивилизации, противовесом централизованному Риму.
Что Вы имеете в виду?

>>>толерантных цивилизаций
>> эээ. в каком смысле толерантных?
>в прямом. рим нетерпим был ко всему неримскому.
Это просто неверно. Уж кто был терпим к новому и иностранному, так это Рим

>> только после падения Рима вместо бурной техничекой революции произошел существенный регресс на N веков
>Потому что Рим разрушил тех, кто бы мог развиваться самостоятельно.
А кто мог развиваться самостоятельно? Кельты не развивались, а занимались взаимной резней и продажей соплеменников в рабство. Пример их самостоятельного развития - Ирландия и Шотландия.
Дако-фракийцы? Племена, к государственности на весьма примитивном уровне подступили уже тогда, когда рядом были боле чем могущественные соседи. Фракийцев сломили еще македоняне, даков - Рим.
Эллинистические государства истощились во взаимной борьбе и сами сдались победителям без серьезного сопротивления.
Иран? Так его и не уничтожили, они с Римом перетягивали веревку 700 лет.

С уважением