От smertch
К Kazak
Дата 19.06.2009 18:20:17
Рубрики 11-19 век; Униформа; Байки;

Re: До киверов...

>разве не "немецкие" носили?

Немецкие? А кто в Неметчине носил кивера? Пруссаки - треуголки, баварцы - каски, австрийцы - каски, остальные - шляпы разные. Наши до 1812г. уж французским ближе были.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Kazak
К smertch (19.06.2009 18:20:17)
Дата 19.06.2009 19:16:28

Ну как-же

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вот Пруссия с 1807 года

http://images.nypl.org/index.php?id=1506773&t=w

Вот Саксония с 1807 года

http://images.nypl.org/index.php?id=1505491&t=w

А вот и австрияки в 1807 году

http://uniform-evolution.0catch.com/austria_028.jpg



Все в киверах



Вот Австрия


Извините, если чем обидел.
От Lazy Cat
К Kazak (19.06.2009 19:16:28)
Дата 19.06.2009 21:45:38

Re: Ну как-же

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вот Пруссия с 1807 года

> http://images.nypl.org/index.php?id=1506773&t=w

Маленькая поправка. Это Пруссия с 1833 года - там же написано...
:)

Но в общем верно - начиная примерно с 1805 года мода на кивера повально начала распространятся по Европе. И не только в Европе но и в обоих Америках. Плюс массовая мода на разного рода каски в основном для кавалерии.
От Kazak
К Lazy Cat (19.06.2009 21:45:38)
Дата 19.06.2009 23:35:47

Эээ...

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Маленькая поправка. Это Пруссия с 1833 года - там же написано...
>:)

В описании файла - с 1807 ДО 1833 :)

Извините, если чем обидел.
От Lazy Cat
К Kazak (19.06.2009 23:35:47)
Дата 20.06.2009 00:53:49

Re: Эээ...

>В описании файла - с 1807 ДО 1833

Дык на заборах тоже всякое пишут :)

Там пруссаки в т.н. "русских" мундирах введённых у них в 1814 году и являвшихся копией образцов русской армии. В частности глухие низкие воротники, кивера и наградные ленточки на головные уборы.
До 1813 этих элементов не было. Судя по деталям - это пруссаки на 1828-33 года
Вот пруссаки на 1808-11 года
http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/knoe13/knoe13_21.html



От Kazak
К Lazy Cat (20.06.2009 00:53:49)
Дата 20.06.2009 09:28:57

Понял.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вот пруссаки на 1808-11 года
> http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/knoe13/knoe13_21.html

Тут у них то-же цельнотянутые русские кивера:)



Извините, если чем обидел.
От Lazy Cat
К Kazak (20.06.2009 09:28:57)
Дата 20.06.2009 12:19:39

Re: Понял.

>
>Тут у них то-же цельнотянутые русские кивера:)

Ещё бы не цельнотянутые - это когда прусский король сидел как в норе в Восточной Пруссии и молился на Александра как на единственного защитника от корсиканского чудовища.

Униформа она ведь тоже в какой-то степени отражение политики. Пруссия и очень многие немецкие государства вплоть до Ганзы и Швеции ведь не случайно после взятия Парижа стали копировать русскую униформу - уж очень велик был тогда престиж русской армии и влияние Александра...
От Kazak
К Kazak (19.06.2009 19:16:28)
Дата 19.06.2009 19:22:10

Вообщем действительно немцы у русских переняли получается.

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://www.viskovatov.narod.ru/T10/Ris/1357.jpg

Извините, если чем обидел.
От BIGMAN
К Kazak (19.06.2009 19:22:10)
Дата 19.06.2009 23:05:51

Наоборот.

Русские в кампании 1805 г. - в киверах (тогда еще называемых "шапках").
Пруссаки в кампании 1806 г. - в шляпах, гренадеры в хитрых головных уборах с поперечным волосяным гребнем и только фузелерные батальоны - в киверах.
От Kazak
К BIGMAN (19.06.2009 23:05:51)
Дата 19.06.2009 23:37:44

В смысле наоборот?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Русские в кампании 1805 г. - в киверах (тогда еще называемых "шапках").
>Пруссаки в кампании 1806 г. - в шляпах, гренадеры в хитрых головных уборах с поперечным волосяным гребнем и только фузелерные батальоны - в киверах.

Я же согласился что немцы у русских перетянули. Австрийский кивер один в один перетянут с русского, окромя традиционного букетика.

Извините, если чем обидел.
От BIGMAN
К Kazak (19.06.2009 23:37:44)
Дата 20.06.2009 22:36:23

Re: В смысле...


>Австрийский кивер один в один перетянут с русского, окромя традиционного букетика.

Нет, он другой - он более "рюмочной" формы, с прямым донцем и двумя козырьками - передним и задним. Я имею ввиду пехотный кивер обр. 1809 г.
От Chestnut
К smertch (19.06.2009 18:20:17)
Дата 19.06.2009 18:54:55

Re: До киверов...

>>разве не "немецкие" носили?
>
>Немецкие? А кто в Неметчине носил кивера? Пруссаки - треуголки, баварцы - каски, австрийцы - каски, остальные - шляпы разные. Наши до 1812г. уж французским ближе были.

но кстати к 1812 и пруссаки, и австрийцы перешли на кивера

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'