От smertch
К Evg
Дата 19.06.2009 13:48:37
Рубрики 11-19 век; Загадки;

Re: Так-так, вспоминайте... (-)
От Evg
К smertch (19.06.2009 13:48:37)
Дата 19.06.2009 14:04:01

Re: Так-так, вспоминайте...

Город не вспоминается
8о)))
Мундоп или Мандуп. Как то так. Казаки какие тоже не помню. По времени больше на запорожцев похожи.

Слышал историю от экскурсовода, будучи в Крыму. Ещё школьником. Удивило именно что довольно сильную крепость легко взяли а потом от местных пейзан получили.
И, кажется, города такого сейчас нет. Ну, по крайней мере в статусе именно города.
От mina
К Evg (19.06.2009 14:04:01)
Дата 19.06.2009 14:28:05

нифига себе "легко взяли" - почти полугодовая осада


>Мундоп или Мандуп. Как то так. Казаки какие тоже не помню. По времени больше на запорожцев похожи.
>Слышал историю от экскурсовода, будучи в Крыму. Ещё школьником. Удивило именно что довольно сильную крепость легко взяли ..

ЕМНИП княжество Феодоро, до сего момента на скале сохранился (и очень хорошо!) донжон - фактически единственая стена в "треугольнике" крепости (остальные 2 - отвесные скалы)

кто будет в Крыму - категорически рекомендую!
там же можно великолепно отдохнуть в чайхане

С уважением, mina
От smertch
К mina (19.06.2009 14:28:05)
Дата 19.06.2009 14:42:38

Re: нифига себе...


>>Мундоп или Мандуп. Как то так. Казаки какие тоже не помню. По времени больше на запорожцев похожи.
>>Слышал историю от экскурсовода, будучи в Крыму. Ещё школьником. Удивило именно что довольно сильную крепость легко взяли ..
>
> ЕМНИП княжество Феодоро, до сего момента на скале сохранился (и очень хорошо!) донжон - фактически единственая стена в "треугольнике" крепости (остальные 2 - отвесные скалы)

>кто будет в Крыму - категорически рекомендую!
>там же можно великолепно отдохнуть в чайхане

>С уважением, mina

Это турки полгода возились. На то время это был полнокровный город с гарнизоном и даже добровольцами-интернационалистами в лице валахав, присланных на подмогу валашским или молдовским господарем.

А набег запорожцев - к этому времени Мангуп был турецкой крепостью, по современным меркам - 2-го разряда, больше использовался как арсенал и база для развертывания войск в случае необходимости. И как сокровищница ханов и вообще людей состоятельных.

Кроме стены цитадели, сохранились и собственно городские стены, перегараживающие спуски в долину.

Чайханы там - супер. А доставка на "козлике" по бывшей средневековой дороге - "Париж - Даккар" отдыхает:)
"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От FLayer
К smertch (19.06.2009 14:42:38)
Дата 20.06.2009 14:36:43

Re: нифига себе...

>Кроме стены цитадели, сохранились и собственно городские стены, перегараживающие спуски в долину.

Често говоря, не видел этих стен. А вот перегораживающую мыс стену с донжоном-да. Но она сильно отреставрирована.

>Чайханы там - супер. А доставка на "козлике" по бывшей средневековой дороге - "Париж - Даккар" отдыхает:)

А ещё круче переться в гору в 13 часов дня через заросли и почти у самой крепости обнаружить, что в 5 метрах была сравнительно сносная тропа :-))))
От smertch
К FLayer (20.06.2009 14:36:43)
Дата 21.06.2009 17:05:44

Re: нифига себе...

Там сохранились отрезки стен с башнями, перегораживающие лощины между "пальцами" и остаток внутренней городской стены, шедшей по самому плато.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Мелхиседек
К mina (19.06.2009 14:28:05)
Дата 19.06.2009 14:31:08

Re: нифига себе...

> ЕМНИП княжество Феодоро, до сего момента на скале сохранился (и очень хорошо!) донжон - фактически единственая стена в "треугольнике" крепости (остальные 2 - отвесные скалы)

станы почти не сохранились, раньше родники входили в крепостной контур
От smertch
К Evg (19.06.2009 14:04:01)
Дата 19.06.2009 14:05:21

Re: Мангуп. Правильно. А кто эти жители? (-)
От Evg
К smertch (19.06.2009 14:05:21)
Дата 19.06.2009 14:11:21

Re: Вот про жителей совсем не помню 8о)) (-)
От mpolikar
К smertch (19.06.2009 14:05:21)
Дата 19.06.2009 14:07:01

караимы (-)
От smertch
К mpolikar (19.06.2009 14:07:01)
Дата 19.06.2009 14:20:25

Re: Караимы там проживали, в своего рода "гетто"

После оттока основной массы жителей из горных "пещерных" городов в долины, крымские ханы переселили в Мангуп-кале караимов. Но они, ЕМНИП, не имели права на ношение оружия.
Земли же возле Мангупа принадлежали так называемому "татскому илю" и были заселены готами, поставлявших стрелков в войско ханов.

Сведения по эпизоду: ссылка на описание инцидента Доротелли д"Асколи, записи в московских источниках.
Взято из книги "Княжество Феодоро и его князья"

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Toobeekomi
К smertch (19.06.2009 14:20:25)
Дата 23.06.2009 20:39:23

Ещё вопрос. Крымские татары только в Крыму жили как сейчас? (+)

Здравия желаю!

Крымское ханство занимало и юг современной Украины, а не только Крым, но не слышал что бы те кто считают себя "крымскими татарами" захватывали землю вне Крыма. Да и мало что то крымских татар вообще, что то, как мне кажется. Что 100 лет назад они всего лишь 13ь процентов населения Крыма составляли, что сейчас теже 13ь. С чем это связано?

С уважением
От Toobeekomi
К smertch (19.06.2009 14:20:25)
Дата 19.06.2009 20:23:03

Кстати интересно, где делись готы что в Крыму были? (-)
От smertch
К Toobeekomi (19.06.2009 20:23:03)
Дата 19.06.2009 20:33:41

Re: Кстати интересно,...

Ассимилировались. В крыму вообще все осколки старых этнических групп сплавились в "крымских греков"

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От mpolikar
К smertch (19.06.2009 20:33:41)
Дата 20.06.2009 12:23:10

или, приняв ислам, в крымских татар... (-)
От smertch
К mpolikar (20.06.2009 12:23:10)
Дата 21.06.2009 17:06:05

Re:И так могло быть (-)
От Ktulu
К smertch (19.06.2009 13:48:37)
Дата 19.06.2009 13:54:45

Кафа (Феодосия) (-)
От smertch
К Ktulu (19.06.2009 13:54:45)
Дата 19.06.2009 14:01:16

Re: Кафа - на побережье. Эта крепость - 20+ км от оного (-)
От Мелхиседек
К Ktulu (19.06.2009 13:54:45)
Дата 19.06.2009 14:01:09

у феодосии нет поросшим лесом гор и там море рядом

если что грабить, так бахчисарай
От smertch
К Мелхиседек (19.06.2009 14:01:09)
Дата 19.06.2009 14:02:12

Re: у феодосии...

>если что грабить, так бахчисарай

Уже очень близко:)

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Мелхиседек
К smertch (19.06.2009 14:02:12)
Дата 19.06.2009 14:09:48

Re: у феодосии...

>>если что грабить, так бахчисарай
>
>Уже очень близко:)

в 1929 донские казаки разграбили мангуп, бахчисарай и пошли дальше грабить румелию, соединившись с запорожцами
От mpolikar
К smertch (19.06.2009 14:02:12)
Дата 19.06.2009 14:03:17

Чуфут-кале? (-)
От smertch
К mpolikar (19.06.2009 14:03:17)
Дата 19.06.2009 14:03:58

Re: Тоже кале, но не Чуфут (-)
От mpolikar
К smertch (19.06.2009 14:03:58)
Дата 19.06.2009 14:06:09

неужели Мангуп-кале? (-)