От Nicky
К Д.И.У.
Дата 24.06.2009 18:58:31
Рубрики Прочее; WWII;

я по данному вопросу согласен с формулировкой Кошкина

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1835808.htm

>>унасекомливания той или иной европейской ( и не только) страны ее соседями.
>
>Евробанка с пауками - другой вопрос.
>В данном случае обсуждается якобы евробезразличие к захвату и порабощению России.

>Кстати, существенно что все "евроразведки боем" в отношении России проходили более жестоким и грязным образом, чем европейские войны между собой.

имхо не все. Карл 12 - да, нацисты - разумеется. Наполеон, имхо нет ( испанская война была ничуть не менее жестокой ), кайзер - тоже нет. Крымская война вполне в рамках цивилизованного 19 века.

заметим что в европейских войнах была и тридцатилетка, и даже при галантном Луи 14 французы весело жгли города и замки Германии. а что до кошмара польско-казацких разборок на укарине...

> Это оттого, что европейских соседей мечтали покорить, а Россию - колонизовать.

ни Бони, ин каизер к этому не стремились. да собственно и польские попытки захвата россии как то не тянут на колонизацию. народ был в России и в ВКЛ во многом одинаковый




От Д.И.У.
К Nicky (24.06.2009 18:58:31)
Дата 24.06.2009 19:37:38

Re: я по...

>>В данном случае обсуждается якобы евробезразличие к захвату и порабощению России.
>
>>Кстати, существенно что все "евроразведки боем" в отношении России проходили более жестоким и грязным образом, чем европейские войны между собой.
>
>имхо не все. Карл 12 - да, нацисты - разумеется. Наполеон, имхо нет ( испанская война была ничуть не менее жестокой ), кайзер - тоже нет. Крымская война вполне в рамках цивилизованного 19 века.

К Карлу 12-му (да и большинству других шведов до него) надо добавить поляков, не соблюдавших на востоке никаких правил войны (соблюдавшихся на западе) и даже вероломно нарушавших подписанные соглашения (например, после Чудновской битвы 1660 г.).
Наполеон просто не имел возможности в полной мере проявить себя как оккупант. Но жгли русские города и деревни они активнее, чем в Зап. Европе. И пленных добивали в 1812 г. (не припомню такого в Зап. Европе).
И кайзер не успел продолжительно и организованно пооккупировать сколько-то обширные русские земли. Но факт, что с пленными солдатами РИ обращались много хуже, чем с французами, например.
Что касается Крымской войны, напомню разграбление Керчи - да и всюду, куда дотягивались, грабили подчистую и издевались над жителями. Просто мало что захватили, и пленных взяли мало. Оттого создается видимость "корректности".

>заметим что в европейских войнах была и тридцатилетка, и даже при галантном Луи 14 французы весело жгли города и замки Германии. а что до кошмара польско-казацких разборок на укарине...

Украинские разборки - это тоже разновидность расправ с русскими, т.е. православными. Что только подтверждает правило, что в каждую конкретную эпоху поведение западных войск у себя было умереннее, чем на востоке. Те наемники, которые в "тридцатилетку" были просто бандитами, на русской земле вообще теряли человеческий облик. По отношению к схизматикам-московитам у них не было тормозов, всё было позволено.

>> Это оттого, что европейских соседей мечтали покорить, а Россию - колонизовать.
>
>ни Бони, ин каизер к этому не стремились. да собственно и польские попытки захвата россии как то не тянут на колонизацию.

Не могли, а не "не стремились". Слишком во многих местах получали слишком энергичный отпор.

>народ был в России и в ВКЛ во многом одинаковый

Не было бы в России централизованного государства, модернизаторских устремлений и антизападной ксенофобии, и она разделила бы участь туземцев Ливонии и ВКЛ. Стали бы сельским быдлом, эксплуатируемым католико-лютеранскими западными господами.
Чем положение "православных русинов" в ВКЛ отличалось от колониального в 17-18 веке?



От Гегемон
К Д.И.У. (24.06.2009 19:37:38)
Дата 24.06.2009 20:06:42

Кайзер и на западе вел себя достаточно брутально

Скажу как гуманитарий

хотя пленных французов в качсестве живого щита не выставляли, конечно.

>Наполеон просто не имел возможности в полной мере проявить себя как оккупант. Но жгли русские города и деревни они активнее, чем в Зап. Европе. И пленных добивали в 1812 г. (не припомню такого в Зап. Европе).
Ммммм. А когда? На Западе пленных добивали в Испании - но партизан


С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (24.06.2009 20:06:42)
Дата 24.06.2009 22:01:28

Re: Кайзер и...

>>Наполеон просто не имел возможности в полной мере проявить себя как оккупант. Но жгли русские города и деревни они активнее, чем в Зап. Европе. И пленных добивали в 1812 г. (не припомню такого в Зап. Европе).
>Ммммм. А когда? На Западе пленных добивали в Испании - но партизан

И в Москве добивали захваченных раненых, и потом в начале отступления дорога была усеяна трупами пленных русских солдат, которым разбивали головы прикладами и кололи штыками, чтобы не обременять себя.
Кстати, Суворов в 1799 г. гнал с собой через Альпы французских пленных не просто как трофей - их держали как заложников. Без этого оставленные в швейцарских селениях раненые русские солдаты были бы зарезаны пришедшими потом французами.