От И. Кошкин
К Siberiаn
Дата 19.06.2009 11:36:59
Рубрики 11-19 век; Современность;

Стоит ли? Там и порядочно скотства было, с НАШЕЙ стороны.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и со стороны монахов, и со стороны военных, доходило чуть ли не бунта.

И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (19.06.2009 11:36:59)
Дата 19.06.2009 12:16:54

Методы дознания, опять же. (-)
От И. Кошкин
К Белаш (19.06.2009 12:16:54)
Дата 19.06.2009 12:40:59

Да методы ладно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Когда поляки демонстративно убили 20 пленных жестоко под стенами, православные воины притащили на стены 61 пленного поляка, казака и тушинца и убили их тоже во славу Божию. Эффект, впрочем, был положительный, ибо в польском стане начались раздоры: родственники и друзья убитых сильно наехали на инициаторов первой казни.

Солдатам было нечего жрать абсолютно, а монастырские кладовые ломились от зерна, монахи его не давали, когда пробившийся в крепость голова с солдатами начал проводить дознание - оправдывались тем, что де большая мельница была разбита ядрами, а на ручных на всех зерна все равно не намолоть.

Дворянам и детям боярским и стрельцам месяцами не платили жалованье, а казна была полна, более того, всю осаду богатые сидельцы делали вклады в монастырь: как жопа подступает - начинают делать вклады.

И. Кошкин
От Нумер
К И. Кошкин (19.06.2009 12:40:59)
Дата 19.06.2009 13:56:01

А мне кажется, что так и надо снимать.

Мы уже видели, что получается, когда пытаются создать лакированное кино. Можно снять эпос. Дык плеваться будут люди, справедливо отмечая, что не так было. Пусть уж будет лучше честно. Даже если это и не всегда приятно.
От Мертник С.
К И. Кошкин (19.06.2009 12:40:59)
Дата 19.06.2009 13:17:33

Еще как стоило БЫ, но при ряде условий

САС!!!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

1) хорошо написаный сценарий без мистики еротики (с последней в прочем в минимальных количествах можно смриться, ибо совсем без ЭТОГО наши киношники похоже просто не могут, но первой быть не должно).
2) нормальный режисер без тайных мечтаний о потасканой американской проститутке
3) наличие компетентных консультантов с правом ВЕТО но любое "вИдение" мастеров экрана.
4) большой бюджет картины и нормальный теквизит
5) наличие компетентного худсовета, который сможет проконтолировать результат и воздать по заслугам в случае очередного высера (да, да стр-р-рашной "савковой цензуры").

Отсутствие слащавости и подташинвание подрагивающие коленки зрителей могут только приветствоваться. В конце концов понимание что война - это не прогулки всемогущего рембы, а тяжеленная жуткая и кровавая рутина - оне полезны. Равно и понимание того, какой ценой отстаивалось место зрителя под солнцем.

>Когда поляки демонстративно убили 20 пленных жестоко под стенами, православные воины притащили на стены 61 пленного поляка, казака и тушинца и убили их тоже во славу Божию. Эффект, впрочем, был положительный, ибо в польском стане начались раздоры: родственники и друзья убитых сильно наехали на инициаторов первой казни.

Вот этот эпизод включить в фильм обигатно! Сразу вытья по Катыни станет меньше. Равно как и понимания прибавится у наших "друзей" что мы варвары непросвещенные и за выбитый зуб можем и челюсть вырвать с корнем.



>Солдатам было нечего жрать абсолютно, а монастырские кладовые ломились от зерна, монахи его не давали, когда пробившийся в крепость голова с солдатами начал проводить дознание - оправдывались тем, что де большая мельница была разбита ядрами, а на ручных на всех зерна все равно не намолоть.

Тож нормально. Не все батющки нимбом в дверях застревают. И в случае такого незастревания с них и спросить надо.

>Дворянам и детям боярским и стрельцам месяцами не платили жалованье, а казна была полна, более того, всю осаду богатые сидельцы делали вклады в монастырь: как жопа подступает - начинают делать вклады.

Тож нормально. Заодно намек для их нынешних аналогов, что вести себя так - чревато

>И. Кошкин
Мы вернемся
От Nachtwolf
К Мертник С. (19.06.2009 13:17:33)
Дата 20.06.2009 22:53:03

Каким боком к Смутному времени Катынь?

Собственно, Смутное время это вполне классическая феодальная усобица. Правитель умер, не оставив законного наследника. Начинается борьба между аристократическим кланами, каждый из которых продвигает своего кандидата. Естественно и соседи не дремлют. Кто под шумок старается захапать бесхозный кусок, а кто и на престол замахивается. Ничего экстраординарного - подобные истории неоднократно приключались во всех странах.

ЗЫ. А если немцы снимут фильм про гуситские буйства в Германии, этого будет достаточно, чтобы оправдать, скажем Лидице?
От Генри Путль
К Nachtwolf (20.06.2009 22:53:03)
Дата 22.06.2009 12:03:28

Добавлю.

И Вам не болеть!
> Ничего экстраординарного - подобные истории неоднократно приключались во всех странах.

По относительному (к стране) размаху и демографическим последствиям, к Смуте близки только гуситские войны и тридцатилетка. Ни то ни другое войной за наследство не является.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От sss
К Генри Путль (22.06.2009 12:03:28)
Дата 22.06.2009 12:10:34

А столетка?

>По относительному (к стране) размаху и демографическим последствиям, к Смуте близки только гуситские войны и тридцатилетка. Ни то ни другое войной за наследство не является.

которая, формально, именно "за наследство"
От Генри Путль
К sss (22.06.2009 12:10:34)
Дата 22.06.2009 13:05:59

Re: А столетка?

И Вам не болеть!
>>По относительному (к стране) размаху и демографическим последствиям, к Смуте близки только гуситские войны и тридцатилетка. Ни то ни другое войной за наследство не является.
>

Там, вроде такого глобального погрома, как в Германии и у нас не было. То есть сами военные действия да, по масштабам подходят, но последствия - ПМСМ, нет.

>которая, формально, именно "за наследство"
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От sss
К Генри Путль (22.06.2009 13:05:59)
Дата 22.06.2009 13:20:17

Re: А столетка?

>Там, вроде такого глобального погрома, как в Германии и у нас не было. То есть сами военные действия да, по масштабам подходят, но последствия - ПМСМ, нет.

ЕМНИП демографический провал во Франции от времен Филиппа Четвертого до середины XV века был очень сильный, чуть ли не в разы. И общий упадок соответственно тоже.
Хотя непонятно, какой вклад внесла война, а какой - пандемия и климатические изменения.
От Chestnut
К sss (22.06.2009 13:20:17)
Дата 22.06.2009 13:25:29

Re: А столетка?

>ЕМНИП демографический провал во Франции от времен Филиппа Четвертого до середины XV века был очень сильный, чуть ли не в разы. И общий упадок соответственно тоже.

Вот прямо таки в разы?

>Хотя непонятно, какой вклад внесла война, а какой - пандемия и климатические изменения.

Война разве что усугубила ущерб, нанесённый болезнями и голодом

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От sss
К Chestnut (22.06.2009 13:25:29)
Дата 22.06.2009 13:38:10

Re: А столетка?

>Вот прямо таки в разы?

Ну например по Броделю - вдвое по Франции в целом.
В отдельных крупных местностях типа Нормандии - еще круче.

В принципе вполне могу ошибаться, если есть ссылка на какие-то данные - буду только рад.

>Война разве что усугубила ущерб, нанесённый болезнями и голодом

Так в тридцатилетнюю тоже отнюдь не всех погибших перебили полпотовской мотыгой по голове, большая часть по тихому сама загнулась. А война только создала условия и "усугубила ущерб..."
От Мертник С.
К Nachtwolf (20.06.2009 22:53:03)
Дата 22.06.2009 08:49:56

Прямым. Нечего требовать от своих предков святости

САС!!!

и ужасаться тому, что они живя в реальном мире действовали по его законам.

>Собственно, Смутное время это вполне классическая феодальная усобица.

Бред, поскольку Лжедмитрий - это иностранная интервенция в чистом виде.

> Правитель умер, не оставив законного наследника.

Какой из правителей?

> Начинается борьба между аристократическим кланами, каждый из которых продвигает своего кандидата.

Бред. не было этого. Годунову альтернатиы не выдвигалось. Он был не только братом царицы но и главой администрации.

>Естественно и соседи не дремлют.

Соседи не один год сидели на попе ровно и прочухались только когда в стране начались волнения из-за неурожая.

>Кто под шумок старается захапать бесхозный кусок, а кто и на престол замахивается.

Лжедмитрий 1 - это наглая авантюра провинциальной шляхты, проводимая ей без одобрения правительства речи посполитой (но и без противодействия тоже). Это самое правительство вмешалось после того, как вопреки всем ожиданиям данная авантюра оказалась успешной.

>Ничего экстраординарного - подобные истории неоднократно приключались во всех странах.

Примеры возведения иностранными войсками на престол Англии/Франции/(нужное подставить) самозванца не приведете?

>ЗЫ. А если немцы снимут фильм про гуситские буйства в Германии, этого будет достаточно, чтобы оправдать, скажем Лидице?

Это после антигуситских крестовых походов? Вы так шутите или как?

ЗЫ. Вобщем Кошкин вам все сказал. И он прав, не смотря на добровольно возложенный на себя статус форумного шута и пристрастие к анально-ректальной лексике.
Мы вернемся
От И. Кошкин
К Nachtwolf (20.06.2009 22:53:03)
Дата 20.06.2009 23:04:51

В общем, все у вас неправильно

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Собственно, Смутное время это вполне классическая феодальная усобица.

Неправда.

>Правитель умер, не оставив законного наследника.

Законного наследника убили вместе с матерью.

>Начинается борьба между аристократическим кланами, каждый из которых продвигает своего кандидата.

Полная ерунда.

>Естественно и соседи не дремлют. Кто под шумок старается захапать бесхозный кусок, а кто и на престол замахивается.

Смута подготовлена и осуществлена как раз соседями. Без их вмешательства никакой боцни бы не было - следующий год был урожайным и все вернулось бы на круги своя.

>Ничего экстраординарного - подобные истории неоднократно приключались во всех странах.

Не было до сих пор у нас такого.

>ЗЫ. А если немцы снимут фильм про гуситские буйства в Германии, этого будет достаточно, чтобы оправдать, скажем Лидице?

Буйства в той войне происходили одновременно и с обеих сторон.

В общем, Микадзе, как всегда, сказал глупость - у него должность такая. А вы подхватили и углубили

И. Кошкин
От Nachtwolf
К И. Кошкин (20.06.2009 23:04:51)
Дата 20.06.2009 23:53:31

Re: В общем,...

>Законного наследника убили вместе с матерью.
Что, поляки? Или свои постарались?

>>Начинается борьба между аристократическим кланами, каждый из которых продвигает своего кандидата.
>
>Полная ерунда.
Семибоярщина миф?

>>Естественно и соседи не дремлют. Кто под шумок старается захапать бесхозный кусок, а кто и на престол замахивается.
>
>Смута подготовлена и осуществлена как раз соседями. Без их вмешательства никакой боцни бы не было - следующий год был урожайным и все вернулось бы на круги своя.

Того же Шуйского соседи заслали? Понятно, что без их вмешательства всё устаканилось бы гораздо раньше, но тут уж опять-таки, обычная практика - войны "За наследство" (будь оно испанским, австрийским, польским или в данном случае русским) вполне обычный атрибут той эпохи.

>>Ничего экстраординарного - подобные истории неоднократно приключались во всех странах.
>
>Не было до сих пор у нас такого.

Чему те же европейцы могли скорее позавидовать. У них подобные замятни приключались с удручающей регулярностью.
От И. Кошкин
К Nachtwolf (20.06.2009 23:53:31)
Дата 21.06.2009 01:16:47

Re: В общем,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Законного наследника убили вместе с матерью.
>Что, поляки? Или свои постарались?

Не надо вилять. Вы сказали: "умер, не оставив законного наследника". Если бы не выращенный поляками Лжедмитрий, Борис Годунов процарствовал бы еще вполне достаточно, а там и его сын вступил бы на престол.

>>>Начинается борьба между аристократическим кланами, каждый из которых продвигает своего кандидата.
>>
>>Полная ерунда.
>Семибоярщина миф?

Вы где-то понахватались, похоже, умных слов, и начинаете ими сыпать. Семибоярщина никакого отношения к Лжедмитрию I не имеет.

>>>Естественно и соседи не дремлют. Кто под шумок старается захапать бесхозный кусок, а кто и на престол замахивается.
>>
>>Смута подготовлена и осуществлена как раз соседями. Без их вмешательства никакой боцни бы не было - следующий год был урожайным и все вернулось бы на круги своя.
>
>Того же Шуйского соседи заслали?

Шуйский, вообще говоря, стоял во главе заговора, уничтожившего польского ставленника.

>Понятно, что без их вмешательства всё устаканилось бы гораздо раньше, но тут уж опять-таки, обычная практика - войны "За наследство" (будь оно испанским, австрийским, польским или в данном случае русским) вполне обычный атрибут той эпохи.

Повторяю: без поляков никакой Смуты бы банально не было, идите книжки читать. Потому что голодные годы кончились.

>>>Ничего экстраординарного - подобные истории неоднократно приключались во всех странах.
>>
>>Не было до сих пор у нас такого.
>
>Чему те же европейцы могли скорее позавидовать. У них подобные замятни приключались с удручающей регулярностью.

Не было у них подобных.

И. Кошкин
От RILAR
К Мертник С. (19.06.2009 13:17:33)
Дата 20.06.2009 21:24:59

Хорошо сказано!


>Вот этот эпизод включить в фильм обигатно! Сразу вытья по Катыни станет меньше. Равно как и понимания прибавится у наших "друзей" что мы варвары непросвещенные и за выбитый зуб можем и челюсть вырвать с корнем.


Хорошо сказано!
От RILAR
К Мертник С. (19.06.2009 13:17:33)
Дата 20.06.2009 21:23:33

Хорошо сказано! (-)
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (19.06.2009 12:40:59)
Дата 19.06.2009 12:57:15

Ну, это как раз антураж вполне в духе "Алатристе"

Здравствуйте,

бедная богатая Россия

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Белаш
К Пассатижи (К) (19.06.2009 12:57:15)
Дата 19.06.2009 15:17:05

Который год ловлю себя на мысли, до чего же схоже отношение.

Приветствую Вас!
>Здравствуйте,

>бедная богатая Россия

Варварская страна, населенная тупыми фанатиками и милитаристами (со стороны), она же - Главный Щит цивилизации, с богатой и древней культурой, высокой духовностью, потому постоянно проигрывает.
Наполеон и там и там обламывался, к примеру.

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
С уважением, Евгений Белаш
От vergen
К Белаш (19.06.2009 15:17:05)
Дата 19.06.2009 22:32:49

дык - фронтир и там и там... (-)
От Паршев
К Белаш (19.06.2009 15:17:05)
Дата 19.06.2009 16:15:22

А это Наполеону сказали ещё перед вторжением (-)
От Nicky
К Белаш (19.06.2009 15:17:05)
Дата 19.06.2009 16:04:26

и две исключительные по жестокости гражданские войны в 20 веке (-)
От Kazak
К Nicky (19.06.2009 16:04:26)
Дата 19.06.2009 19:25:07

Испания с 19 века сплошная гражданская война

Iga mees on oma saatuse sepp.

С кратковременными перерывами.

Извините, если чем обидел.
От mpolikar
К Nicky (19.06.2009 16:04:26)
Дата 19.06.2009 16:07:03

что Вы считаете второй гражданской войной? (-)
От Nicky
К mpolikar (19.06.2009 16:07:03)
Дата 19.06.2009 16:08:50

одна русская , другая испанская. разговор о сходстве двус стран (-)
От Белаш
К Nicky (19.06.2009 16:08:50)
Дата 19.06.2009 17:31:47

Да, особенно для Европы. (-)
От Роман Храпачевский
К Белаш (19.06.2009 15:17:05)
Дата 19.06.2009 15:59:50

А еще власть восточных иноземцев...

...которая оказала влияние на многое.

http://rutenica.narod.ru/