От Одессит
К Alex Medvedev
Дата 23.06.2009 13:05:43
Рубрики Прочее;

Re: [2И.Пыхалов] А если человек украл металлическую фигню со стройки

Добрый день
>а его судят за дачу взятки - это как?
>

Если он ее не давал, то это - беззаконие и произвол. И если потом выяснится, что его осудили по этой статье необоснованно, он подлежит реабилитации. Невзирая на кражу, которую он совершил. А по самой краже, если это выяснится в пределах истечения срока давности - его надо судить, а если нет - прекращать дело на этом основании. Все просто.

С уважением www.lander.odessa.ua
От И.Пыхалов
К Одессит (23.06.2009 13:05:43)
Дата 23.06.2009 13:17:47

Это такая квалификация была дана преступлению

>>а его судят за дачу взятки - это как?
>>
>Если он ее не давал, то это - беззаконие и произвол. И если потом выяснится, что его осудили по этой статье необоснованно, он подлежит реабилитации. Невзирая на кражу, которую он совершил. А по самой краже, если это выяснится в пределах истечения срока давности - его надо судить, а если нет - прекращать дело на этом основании. Все просто.

Там была вот какая история. Двое скупщиков цветмета в сговоре с прорабом украли со стройки какую-то штуковину. А поскольку они оба оказались ветеранами-афганцами, следственные органы их пожалели и оформили дело по статье «дача взятки должностному лицу» (т.е. скупщиками прорабу). А по этой статье взяткодатели в случае явки с повинной (а им эту явку оформили задним числом) освобождаются от уголовной ответственности. В результате парни активно сотрудничали со следствием и остались на свободе, а прораб сел.

Я к чему всё это рассказываю. Простор для следственного творчества весьма велик, и дело оформляют не по той статье, которая максимально точно соответствует данному преступлению, а по той, которую удобнее вменить.

>С уважением www.lander.odessa.ua

Взаимно
От Одессит
К И.Пыхалов (23.06.2009 13:17:47)
Дата 23.06.2009 15:16:24

Re: Это такая...

Добрый день

>Там была вот какая история. Двое скупщиков цветмета в сговоре с прорабом украли со стройки какую-то штуковину. А поскольку они оба оказались ветеранами-афганцами, следственные органы их пожалели и оформили дело по статье «дача взятки должностному лицу» (т.е. скупщиками прорабу). А по этой статье взяткодатели в случае явки с повинной (а им эту явку оформили задним числом) освобождаются от уголовной ответственности. В результате парни активно сотрудничали со следствием и остались на свободе, а прораб сел.

Забавная история! За взятку он должен был сесть куда прочнее и глубже, чем за хищение. И что, прораб смолчал?! Кроме того, если он получил (теоретически) взятку, то должен был выполнить при этом какие-то связанные с его служебным положением действия, которых он выполнять не имел права (или наоборот, воздержаться от обязательных). Украденная бронза или латунь тут не проходит, окраска дела другая. И что именно ему вменили, какие обстоятельства дела?

С уважением www.lander.odessa.ua
От И.Пыхалов
К Одессит (23.06.2009 15:16:24)
Дата 23.06.2009 15:21:02

Re: Это такая...

>Забавная история! За взятку он должен был сесть куда прочнее и глубже, чем за хищение. И что, прораб смолчал?!

А что ему было говорить?

>Кроме того, если он получил (теоретически) взятку, то должен был выполнить при этом какие-то связанные с его служебным положением действия, которых он выполнять не имел права (или наоборот, воздержаться от обязательных). Украденная бронза или латунь тут не проходит, окраска дела другая.

Вот он и выполнил: продал скупщикам цветмета штуковину, которую не имел права продавать.

>И что именно ему вменили, какие обстоятельства дела?

Так обстоятельства я вроде бы изложил.

>С уважением www.lander.odessa.ua

Взаимно
От Одессит
К И.Пыхалов (23.06.2009 15:21:02)
Дата 23.06.2009 15:53:38

Re: Это такая...

Добрый день
>>Забавная история! За взятку он должен был сесть куда прочнее и глубже, чем за хищение. И что, прораб смолчал?!
>
>А что ему было говорить?

Именно то и говорить: что ему шьют намного более тяжелую статью. Наверное, если вместо хулиганства человеку шьют разбой или бандитизм, он молчать ради афганцев не станет.

>>Кроме того, если он получил (теоретически) взятку, то должен был выполнить при этом какие-то связанные с его служебным положением действия, которых он выполнять не имел права (или наоборот, воздержаться от обязательных). Украденная бронза или латунь тут не проходит, окраска дела другая.
>
>Вот он и выполнил: продал скупщикам цветмета штуковину, которую не имел права продавать.

Это банальное хищение. ВЗЯТКА - это получение должностным лицом лично или через посредника денег, ценностей, иного имущества или выгод имущественного характера за какое-либо действие (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц.
Никаким боком. Кража есть просто кража.

>>И что именно ему вменили, какие обстоятельства дела?
>
>Так обстоятельства я вроде бы изложил.

Все очень странно. Ребенка его в заложники милиция взала, что ли? Получить особо опасное государственное преступление, не подпадающее под амнистию, вместо обычной легкой статьи и выйти по отбытию 2/3 или сколько то там.

С уважением www.lander.odessa.ua
От И.Пыхалов
К Одессит (23.06.2009 15:53:38)
Дата 23.06.2009 16:57:07

Это Ваше личное мнение

>Это банальное хищение. ВЗЯТКА - это получение должностным лицом лично или через посредника денег, ценностей, иного имущества или выгод имущественного характера за какое-либо действие (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц.
>Никаким боком. Кража есть просто кража.

А вот судья, «по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном рассмотрении доказательств и их совокупности» решил, что имела место дача взятки.

>Все очень странно. Ребенка его в заложники милиция взала, что ли? Получить особо опасное государственное преступление, не подпадающее под амнистию, вместо обычной легкой статьи и выйти по отбытию 2/3 или сколько то там.

История совершенно реальная, произошла в Ленинградской области в первой половине 1990-х. Возможно, что осуждённый впоследствии подавал апелляцию, этого я уже не знаю.

Возвращаясь к теме дискуссии, приведённая история — далеко не самый дикий и причудливый пример «творчества» нынешних правоохранительных органов. А в 1930-е годы в некотором отношении (отсутствие юридического образования) ситуация была даже хуже.

>С уважением www.lander.odessa.ua

Взаимно
От Одессит
К И.Пыхалов (23.06.2009 16:57:07)
Дата 23.06.2009 17:29:10

Re: Это Ваше...

Добрый день

основанное на Законе!

>А вот судья, «по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном рассмотрении доказательств и их совокупности» решил, что имела место дача взятки.

Теоретически судья мог посчитать что угодно. Но:
1. Существуют апелляционная и кассационная инстанции.
2. Существует прокурорский надзор.
Что, эти воровитые афганцы были генералами, чтобы закупить всех сразу? Ерунда какая-то. Или все было совсем не так.

>Возвращаясь к теме дискуссии, приведённая история — далеко не самый дикий и причудливый пример «творчества» нынешних правоохранительных органов. А в 1930-е годы в некотором отношении (отсутствие юридического образования) ситуация была даже хуже.

С этим полностью согласен.

С уважением www.lander.odessa.ua
От damdor
К Одессит (23.06.2009 15:53:38)
Дата 23.06.2009 16:54:32

Вы не правы....

Доброго времени суток!

>>>Забавная история! За взятку он должен был сесть куда прочнее и глубже, чем за хищение. И что, прораб смолчал?!
>Именно то и говорить: что ему шьют намного более тяжелую статью. Наверное, если вместо хулиганства человеку шьют разбой или бандитизм, он молчать ради афганцев не станет.

По краже может идти группа + ущерб считаемый по максимуму - вышли на
Часть 4 ст. 158. Кража, совершенная:
а) организованной группой;
б) в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

По взятке может идти маленькая сумма, уже переданная на руки и имеем
Часть 1 Статья 290. Получение взятки

1. Получение должностным лицом лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества или выгод имущественного характера за действия (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если такие действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо оно в силу должностного положения может способствовать таким действиям (бездействию), а равно за общее покровительство или попустительство по службе -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Так что всё может быть по всякому :)

С уважением, damdor
От Одессит
К damdor (23.06.2009 16:54:32)
Дата 23.06.2009 17:26:25

Re: Вы не...

Добрый день

>По краже может идти группа + ущерб считаемый по максимуму - вышли на
>Часть 4 ст. 158. Кража, совершенная:
>а) организованной группой;
>б) в особо крупном размере, -
>наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

>По взятке может идти маленькая сумма, уже переданная на руки и имеем
>Часть 1 Статья 290. Получение взятки

>1. Получение должностным лицом лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества или выгод имущественного характера за действия (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если такие действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо оно в силу должностного положения может способствовать таким действиям (бездействию), а равно за общее покровительство или попустительство по службе -
>наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

>Так что всё может быть по всякому :)


Любопытно: как это одну и ту же сумму Вы посчитаете как маленькую взятку и кражу в особо крупных размерах? Не срастается.

С уважением www.lander.odessa.ua