От Червяк
К Alex Medvedev
Дата 23.06.2009 12:54:56
Рубрики Прочее;

Re: [2И.Пыхалов] А почему Вы считаете, что репрессировало только НКВД?

Приветствую!

Человек исключенный из партии, например, мог не проходить ни по каким делам государственных структур, но для него были закрыты целые пласты государственной службы. Чем не репрессия?

Или такой пример моих родственников: прадед был раскулачен и выслан. Он, наверное, учтён Вашими источниками. Но его сыновья (братья моего деда), были отправлены прадедом по разным городам, чтобы это высылки избежать. Они слонялись с семьями по стране до самой войны (где почти все погибли). Их наверняка не учитывает Ваша статистика.

А сколько было раскулаченных но высланных сравнительно недалеко - в соседний район. Они тоже по линии НКВД не проходят.

А практическое возвращение к крепостному праву в деревне - это не репрессия?

Ну и в конце сообщения: ИМХО миллион репрессированных - это настолько большое число, что 10 и 20 миллинов уже ничуть не увеличивают величины преступления. Цель тоже не оправдывает таких средств, так как цели они не достигли. Своим поколением не смогли, а последующих не подготовили.

С уважением
От Манлихер
К Червяк (23.06.2009 12:54:56)
Дата 23.06.2009 17:30:31

Вы просто не понимаете, что значи термин "репрессия"

Моё почтение
>Приветствую!

>Человек исключенный из партии, например, мог не проходить ни по каким делам государственных структур, но для него были закрыты целые пласты государственной службы. Чем не репрессия?

Для человека, не имеющего профильного образования, тоже много чего закрыто. Равно как для физически слабых - профессиональный спорт. Это тоже репрессия?

>Или такой пример моих родственников: прадед был раскулачен и выслан. Он, наверное, учтён Вашими источниками. Но его сыновья (братья моего деда), были отправлены прадедом по разным городам, чтобы это высылки избежать. Они слонялись с семьями по стране до самой войны (где почти все погибли). Их наверняка не учитывает Ваша статистика.

А почему она должна их учитывать? Их никто к ответственности не привлекал.

>А сколько было раскулаченных но высланных сравнительно недалеко - в соседний район. Они тоже по линии НКВД не проходят.

А с чего Вы вообще взяли, что раскулачивание - это репрессия?

>А практическое возвращение к крепостному праву в деревне - это не репрессия?

Тезис требует обоснования.

>Ну и в конце сообщения: ИМХО миллион репрессированных - это настолько большое число, что 10 и 20 миллинов уже ничуть не увеличивают величины преступления. Цель тоже не оправдывает таких средств, так как цели они не достигли. Своим поколением не смогли, а последующих не подготовили.

Миллион "репрессированных" сам по себе, без сравнения хотя бы с численностью населения, не значит ничего. К тому же Вы забываете о таком критерии, как обоснованность. Если репрессии применяются на законном основании к миллиону реальных преступников - это тоже плохо?

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (23.06.2009 17:30:31)
Дата 23.06.2009 17:32:18

Re: Вы просто...

Привет!

>>А сколько было раскулаченных но высланных сравнительно недалеко - в соседний район. Они тоже по линии НКВД не проходят.
>
>А с чего Вы вообще взяли, что раскулачивание - это репрессия?

А что это такое по вашему?

Конфискация имущества - это не репрессия?
От Прудникова
К Iva (23.06.2009 17:32:18)
Дата 23.06.2009 17:44:25

Re: Вы просто...

>Привет!

>>>А сколько было раскулаченных но высланных сравнительно недалеко - в соседний район. Они тоже по линии НКВД не проходят.
>>
>>А с чего Вы вообще взяли, что раскулачивание - это репрессия?
>
>А что это такое по вашему?

>Конфискация имущества - это не репрессия?

Вы бы лучше поинтересовались, почем коллективизация началась в 1928 году, а раскулачивание - на полтора года позже. А также что ему предшествовало.

От Iva
К Прудникова (23.06.2009 17:44:25)
Дата 23.06.2009 18:01:47

Re: Вы просто...

Привет!

>Вы бы лучше поинтересовались, почем коллективизация началась в 1928 году, а раскулачивание - на полтора года позже. А также что ему предшествовало.

Это как то отменяет репрессионость такой меры, как конфискация имущества?

От Дмитрий Ховратович
К Прудникова (23.06.2009 17:44:25)
Дата 23.06.2009 18:01:34

Коллективизация не началась в 1928 году.

Резкий взлет - это декабрь 1929.

В июне 1929 года, например, коллективизировано было 5% хозяйств. Некоторые из них еще при Ленине были коллективизированы.
От серж
К Прудникова (23.06.2009 17:44:25)
Дата 23.06.2009 17:57:55

Re: Вы просто...

>>Конфискация имущества - это не репрессия?
>Вы бы лучше поинтересовались, почем коллективизация началась в 1928 году, а раскулачивание - на полтора года позже. А также что ему предшествовало.

И может служить основанием для ссылки миллионов? Для конфискации имущества у них же?
От Паршев
К Червяк (23.06.2009 12:54:56)
Дата 23.06.2009 17:15:18

Пребывание на госслужбе не относится к естественным правам человека (-)
От dap
К Червяк (23.06.2009 12:54:56)
Дата 23.06.2009 13:11:13

Re: [2И.Пыхалов] А...

>Человек исключенный из партии, например, мог не проходить ни по каким делам государственных структур, но для него были закрыты целые пласты государственной службы. Чем не репрессия?
Это называется не репрессия, а сломанная карьера. Устроить такое могли в любые времена, если речь идет именно о госслужбе. С другой стороны если вы ценный специалист вас возьмут на работу и беспартийным. Тем более в 30-50-е когда со специалистами было не густо.

>Или такой пример моих родственников: прадед был раскулачен и выслан. Он, наверное, учтён Вашими источниками. Но его сыновья (братья моего деда), были отправлены прадедом по разным городам, чтобы это высылки избежать. Они слонялись с семьями по стране до самой войны (где почти все погибли). Их наверняка не учитывает Ваша статистика.
Слоняться с семьями по стране конечно неприятно. Но это ни разу не репрессии. У нас в 90-е по стране слонялось уйма беженцев. Причем положение у них было как бы не хуже чем у ваших родственников. С трудоустройством тогда было очень сложно.

>А сколько было раскулаченных но высланных сравнительно недалеко - в соседний район. Они тоже по линии НКВД не проходят.
Высланные в соседние районы по этой статистике проходят.

>А практическое возвращение к крепостному праву в деревне - это не репрессия?
В чем выражалось крепостное право в деревне? Да в деревне жизнь была не сахар. Однако люди могли из деревни уехать в город на учебу или на работу, причем число уехавших измерялось миллионами. Какое же это крепостное право?

>Ну и в конце сообщения: ИМХО миллион репрессированных - это настолько большое число, что 10 и 20 миллинов уже ничуть не увеличивают величины преступления. Цель тоже не оправдывает таких средств, так как цели они не достигли. Своим поколением не смогли, а последующих не подготовили.
Главная достигнутая цель то что мы победили и как следствие выжили в ВОВ. ИМХО переплатить за это просто невозможно. То что при этом пострадало много невинных людей - это бесспорно трагедия. К сожалению ИМХО по-другому в 30-е просто не могло быть. Не получилось бы провести коллективизацию, индустриализацию и вычистить пятую колонну не наломав дров. Не было у нас людей способных на такое. Причем это касается не только высшего руководства, а всей системы сверху до низу.
От Червяк
К dap (23.06.2009 13:11:13)
Дата 23.06.2009 16:50:37

Re: [2И.Пыхалов] А...

Приветствую!
>>А практическое возвращение к крепостному праву в деревне - это не репрессия?
>В чем выражалось крепостное право в деревне? Да в деревне жизнь была не сахар. Однако люди могли из деревни уехать в город на учебу или на работу, причем число уехавших измерялось миллионами. Какое же это крепостное право?

И где вас возьмут работать без паспорта?
И куда вас примут учиться без аттестата, а средння школа - только в райцентре, а чтобы там учиться - нужно где-то жить и что-то есть. Трудодней на это не всегда хватало.
Реальная возможность уехать была только у молодежи - армия. Т.е. Юрьев день имел место. Раз в жизни.

С уважением
От Прудникова
К Червяк (23.06.2009 16:50:37)
Дата 23.06.2009 17:10:30

Re: [2И.Пыхалов] А...

>
>И где вас возьмут работать без паспорта?
>И куда вас примут учиться без аттестата, а средння школа - только в райцентре, а чтобы там учиться - нужно где-то жить и что-то есть. Трудодней на это не всегда хватало.
>Реальная возможность уехать была только у молодежи - армия. Т.е. Юрьев день имел место. Раз в жизни.

Кстати, проясните-ка мне: колхозники не имели паспортов или их не выдавали?
Как оформлялось направление на учебу? На работу в город? На стройки? Так же, как в Российской империи, или как-то иначе?
От Alex Medvedev
К Червяк (23.06.2009 12:54:56)
Дата 23.06.2009 13:01:15

Re: [2И.Пыхалов] А...

>Но его сыновья (братья моего деда), были отправлены прадедом по разным городам, чтобы это высылки избежать.

Если они несовершеннолетние, то в правах они не поражались и в ссылку могли и не ехать. Если же они совершеннолетние, то непонятно каким образом они избежали поражения в правах. Чего-то недоговариваете или не знаете о них.

>А практическое возвращение к крепостному праву в деревне - это не репрессия?

Это вы здесь такие сказки будете рассказывать?

>Ну и в конце сообщения: ИМХО миллион репрессированных - это настолько большое число, что 10 и 20 миллинов уже ничуть не увеличивают величины преступления.

А было ли преступление? Репрессировали то согласно текущему законодательству. Или оно у миллиона человек было нарушено?
От Iva
К Alex Medvedev (23.06.2009 13:01:15)
Дата 23.06.2009 15:06:36

Re: [2И.Пыхалов] А...

Привет!

>Если они несовершеннолетние, то в правах они не поражались и в ссылку могли и не ехать. Если же они совершеннолетние, то непонятно каким образом они избежали поражения в правах. Чего-то недоговариваете или не знаете о них.

Превентивный разбег семьи. Вплоть до указаний сыновьям - а ваши жены пусть вашу фамилию не берут.


>А было ли преступление? Репрессировали то согласно текущему законодательству. Или оно у миллиона человек было нарушено?

Тогда "это не преступление - это хуже - ошибка"(с)Талейран.
От Evg
К Alex Medvedev (23.06.2009 13:01:15)
Дата 23.06.2009 14:23:52

Re: [2И.Пыхалов] А...

>>Но его сыновья (братья моего деда), были отправлены прадедом по разным городам, чтобы это высылки избежать.
>
>Если они несовершеннолетние, то в правах они не поражались и в ссылку могли и не ехать. Если же они совершеннолетние, то непонятно каким образом они избежали поражения в правах. Чего-то недоговариваете или не знаете о них.

Скорее всего это была "привентивная" мера.
Когда запахло жареным прадед семью "распустил", что бы не пострадали а сам остался, или не успел.
От Прудникова
К Червяк (23.06.2009 12:54:56)
Дата 23.06.2009 12:59:43

Re: [2И.Пыхалов] А...


>А практическое возвращение к крепостному праву в деревне - это не репрессия?

Что вы имеете в виду?

Е.П.