От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев
Дата 14.06.2009 20:25:18
Рубрики Армия;

Re: Большая

Здрасьте!
>Фу, какой глупый троллинг.
Что ты заладил, троллинг и троллинг...
>Я считаю что она громозка для того чтобы ее совать внутрь и этим обусловливается ее нерациональная подвеска (как на фото).
Кстати, а флягу ты тоже собираешся в рюкзак прятать?
>А еще они трусы носят.
Бивис, он сказал ЖОПА!
>Туристам случается носить ледоруб, молоток или альпеншток. Да, применяют их по разному, но несут.
Сравни массу альпенштока и АК/СВД/ПКМ и т.д.
>И туристы носят :) Особено горные :)
Сравни массы.
>Очень глупый троллинг.
А, понял, следует читать "возразить нечего, докапаемся к форме подачи аргумента ".
>Я нигде не утверждал, что они несут _одиаковое_ снаряжение.
>Я утверждал что они _несут_ снаряжение. И совершено не важно кто какое несет - и тем и другим это должно быть _удобно_.
Просто я к чему талдычу - ПКМ не может быть удобным. Он большой, длинный, тяжелый и цепляется. К нему много патронов. Они тоже тяжелые.
>Этих вещей не может быть больше чем способен нести человек.
>Тким образом масса переносимого груза примерно одинакова. Но разица в номенклатуре обеспечивает туристам бОльший комфорт и автономность. И все.
>В каждый конкртеный момент времени они должны быть одинаково мобильны и экономить силы.
На счет массы кстати я не уверен. Посчитай выкладку десантника и туриста-альпиниста. Даже не идущего на штурм вершины из базового лагеря.
>Перегыгыкать я конечно не могу, самое главное что кроме "гы-гы" нет никаких аргументв, почему этого делать нельзя.
Ну раз трусы носят - то конечно можно.
>Я помню как грыз удила Исаев, когда я на этих же примерах иллюстрировал вопросы логистики и организаци маршей :)
Исаев просто не знал тогда, что тут надо говорить твое любимое слово на Т ;-)
>Хорошо что напомнил :) Наприер водники на подходе несут с собой много громоздких, тяжелых и неудобных предметов :))
Вот. Эта аналогия как бы не более верна. Да, кстати, тут тоже не каждый несет байдарку, да.
>Нет, громоздкий и неудобный предмет (например гитара) так и поедет :)
В рюкзаке моем а вот не поведусь)))
Вот, на фоне таких неудобных предметов как ружья, ИРП на внешнем подвесе и теряется.
>Ну пока и те и лругие на Эльбрусы ходят :)
Да, только одни прут туда автоматы, а другие "штурмуют вершину".
>если купишь - обязтельно проверю :)
Я постараюсь к 20му.

>трубы сами по себе крепкие и прихвачены ремнями.
Картинка-боян:
http://opkomplekt.ru/images/about/brend/362b.JPG


Вот, можно и ИРП прихватить.
>Так кто из них не чистит зубы и не носит трусы?
Короче говоря, 90 процентов бактерий скапливаются не на зубах, а под ободком унитаза. Снаряжение специальных людей и так имеет массу не самых удобных предметов, на фоне которых ИРП теряется.
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (14.06.2009 20:25:18)
Дата 14.06.2009 20:40:34

Re: Большая


>>Фу, какой глупый троллинг.
>Что ты заладил, троллинг и троллинг...

потому что ты именно троллишь, отрицая на уровне гы-гы возможность сравнения военых и спортсменов по сравнимым категориям.

>>Я считаю что она громозка для того чтобы ее совать внутрь и этим обусловливается ее нерациональная подвеска (как на фото).
>Кстати, а флягу ты тоже собираешся в рюкзак прятать?

Это зависит от возможностей подвески.

>>Туристам случается носить ледоруб, молоток или альпеншток. Да, применяют их по разному, но несут.
>Сравни массу альпенштока и АК/СВД/ПКМ и т.д.
>>И туристы носят :) Особено горные :)
>Сравни массы.

Разница в массе не меняет сути.
Кстати самая легкая военная каска (кевлар) по массе примерно равна самой тяжелой горной (мотошлем - бывало и ходили).

>>Очень глупый троллинг.
>А, понял, следует читать "возразить нечего, докапаемся к форме подачи аргумента ".

А что ты называешь аргументом?
"Ты сравниваешь туристов и военных - ха-ха-ха"?

>>Этих вещей не может быть больше чем способен нести человек.
>>Тким образом масса переносимого груза примерно одинакова. Но разица в номенклатуре обеспечивает туристам бОльший комфорт и автономность. И все.
>>В каждый конкртеный момент времени они должны быть одинаково мобильны и экономить силы.
>На счет массы кстати я не уверен. Посчитай выкладку десантника и туриста-альпиниста. Даже не идущего на штурм вершины из базового лагеря.

А чего ты не уверен? Что есть вполне конкретный предел физических возможностей человека по переноске груза?
И тем и другим приходится ходить на этотм пределе. Остальное - частности.

>>Я помню как грыз удила Исаев, когда я на этих же примерах иллюстрировал вопросы логистики и организаци маршей :)
>Исаев просто не знал тогда, что тут надо говорить твое любимое слово на Т ;-)

И на этот "аргумент" мне тоже "нечего возразить".

>>Хорошо что напомнил :) Наприер водники на подходе несут с собой много громоздких, тяжелых и неудобных предметов :))
>Вот. Эта аналогия как бы не более верна. Да, кстати, тут тоже не каждый несет байдарку, да.

Конечно не каждый. Но масса раскладывается равномерно на всех - в обоих случаях.
И вот тебе пример "громоздкого негабарита.

>>Нет, громоздкий и неудобный предмет (например гитара) так и поедет :)
>В рюкзаке моем а вот не поведусь)))

И на этот "аргумент" мне тоже "нечего возразить".

>Вот, на фоне таких неудобных предметов как ружья, ИРП на внешнем подвесе и теряется.

не соглашусь.

>>трубы сами по себе крепкие и прихвачены ремнями.
>Картинка-боян:
>
http://opkomplekt.ru/images/about/brend/362b.JPG



и чего - вон же они ремни.
Впрочем могу привести фото с подвеской ручных гранат за кольца и скобы.
Тоже будешь говорить что "они воюют им видее, чем теоретикам"?

>Вот, можно и ИРП прихватить.

можно или нет будет понятно после тест драйва упаковки :)

От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (14.06.2009 20:40:34)
Дата 15.06.2009 10:02:40

Re: Большая

Здрасьте!
>потому что ты именно троллишь, отрицая на уровне гы-гы возможность сравнения военых и спортсменов по сравнимым категориям.
Если ты в плане трусов - то ради бога. Если в плане того, что марш совершается одинаково (почти одинаково) - то ты упрощаешь.
>Это зависит от возможностей подвески.
Вот. А в случае с этим нанопайком подвеска снаружи это единственно возможный способ переноса для значительной части систем снаряжения. Если же ты ужаснулся этому способу просто в рамках "ах как все плохо" - лучше плакать о БПЛА, БРДМ и портянках. Повторю в который раз - это решение сегодняшнего дня. Эта же технология позволяет упаковать рацион и более плотно, и без ручки, если такое будет нужно. Т.е. не надо тут искать беспросветного бесперспективняка и особых людей. Военные работают с тем снаряжением, что есть, и пайки к этому снаряжению адаптированы.
>Разница в массе не меняет сути.
Очень философично.
>Кстати самая легкая военная каска (кевлар) по массе примерно равна самой тяжелой горной (мотошлем - бывало и ходили)
Это натянутое сравнение современной каски и прошлого века у туристов.
>А что ты называешь аргументом?
>"Ты сравниваешь туристов и военных - ха-ха-ха"?
Да. Ты упорно игнорируешь тот факт, что снаряжение военных по понятным причинам менее удобно. Потому что они несут разные неудобные тяжелые предметы.
>А чего ты не уверен? Что есть вполне конкретный предел физических возможностей человека по переноске груза?
>И тем и другим приходится ходить на этотм пределе. Остальное - частности.
Да, только одни на Эльбрус лезут с целью "поставить флаг", другие - с целью там же повоевать. Да и справедливовсти ради не надо зацикливаться на горнострелках. На равнине и по холмам ходят гораздо больше. И этот твой предел достигают другим образом, не за счет более разреженого воздуха вобщем, а как раз за счет массы груза.
>И на этот "аргумент" мне тоже "нечего возразить".
Так я просто тоже умею показать пальцем и сказать "О, троллинг". Не удивляйся.
Вобщем, "я кратко резюмирую сегодняшний базар"(с). Считаю что постановка знака равенства между туристами и военными на марше невозможна, в силу разной организации марша и различного характера груза. Как ты там говоришь? Фиксируем разногласие.
>можно или нет будет понятно после тест драйва упаковки :)
Я попробую привезти.
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (15.06.2009 10:02:40)
Дата 15.06.2009 12:20:42

Re: Большая

>>потому что ты именно троллишь, отрицая на уровне гы-гы возможность сравнения военых и спортсменов по сравнимым категориям.
>Если ты в плане трусов - то ради бога. Если в плане того, что марш совершается одинаково (почти одинаково) - то ты упрощаешь.

Если вне соприкосновения с противником - не упрощаю.

>>Это зависит от возможностей подвески.
>Вот. А в случае с этим нанопайком подвеска снаружи это единственно возможный способ переноса для значительной части систем снаряжения. Если же ты ужаснулся этому способу просто в рамках "ах как все плохо" - лучше плакать о БПЛА, БРДМ и портянках.

Я не понимаю, почему о чем то плакать "лучше" или "хуже"?
Надо давать людям нормальное снаряжение (а они тут явно не с сидорами идут) и учить их правильно им пользоваться. Никаких затрат сверх существующих тут нет.

>Повторю в который раз - это решение сегодняшнего дня. Эта же технология позволяет упаковать рацион и более плотно, и без ручки, если такое будет нужно. Т.е. не надо тут искать беспросветного бесперспективняка и особых людей. Военные работают с тем снаряжением, что есть, и пайки к этому снаряжению адаптированы.

Да нет тут какой то специальной "адаптации". Имено что военные используют то что дали и пытаются катать квадратное вместо того чтобы потребовать круглое.
А прозводитель использует эти нелепые фотографии в рекламных целях - ну как же продукция навиду да еще в реальной обстановке.

>>Разница в массе не меняет сути.
>Очень философично.

Но сути то не меняет.

>>Кстати самая легкая военная каска (кевлар) по массе примерно равна самой тяжелой горной (мотошлем - бывало и ходили)
>Это натянутое сравнение современной каски и прошлого века у туристов.

это отнюдь не сравнение касок, это сравнение условий движения бойцов и туристов.

>>А что ты называешь аргументом?
>>"Ты сравниваешь туристов и военных - ха-ха-ха"?
>Да. Ты упорно игнорируешь тот факт, что снаряжение военных по понятным причинам менее удобно. Потому что они несут разные неудобные тяжелые предметы.

Это весьма странный тезис. Снаряжение военых _обязано_ быть максимально удобно ИМЕННО потому что им приходится переносить неудобные предметы.

>>А чего ты не уверен? Что есть вполне конкретный предел физических возможностей человека по переноске груза?
>>И тем и другим приходится ходить на этотм пределе. Остальное - частности.
>Да, только одни на Эльбрус лезут с целью "поставить флаг", другие - с целью там же повоевать.

Вот то лько пафоса не надо. С той же целью (статусно) идут.

>Да и справедливовсти ради не надо зацикливаться на горнострелках. На равнине и по холмам ходят гораздо больше.

там как раз можно ездить. Впрочем кустарик и ветви я поминал в переписке.

>И этот твой предел достигают другим образом, не за счет более разреженого воздуха вобщем, а как раз за счет массы груза.

Можно подумать туристы не ходят в низкогорье и по равнинма.
На самом деле существует вполне прямая корреляция между массой тела и массой переносимого груза.
Поэтому предел он у всех довольно один.

>Вобщем, "я кратко резюмирую сегодняшний базар"(с). Считаю что постановка знака равенства между туристами и военными на марше невозможна, в силу разной организации марша и различного характера груза.

Это неправильно. Большая ошибка отрицать этот опыт просто в силу личных пристрастий и комплексов от которых ты так и не смог абстрагироваться.

>Как ты там говоришь? Фиксируем разногласие.

да пожалуйста.