От Дуст
К All
Дата 11.06.2009 01:32:29
Рубрики WWII; Армия;

Вопрос о боевой и полит подготовке во время “Странной войны”

Здравствуйте,

Согласно Лидделу Гарту осенью-зимой командование союзников планировало различные наступательные операции. Однако, если верить Википедии, Монтгомери предвидел грядущую катастрофу и в подготовке своей дивизии главное внимание уделял отработке отступления.

“The 3rd Division was deployed to Belgium as part of the British Expeditionary Force (BEF). Montgomery predicted a disaster similar to that in 1914, and so spent the Phony War training his troops for tactical retreat rather than offensive operations.”

http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Montgomery,_1st_Viscount_Montgomery_of_Alamein

Это впоследствии помогло его дивизии избежать серьезных потерь.

Возникают вопросы:

1.Была ли у союзников в то время централизованная система боевой и политической подготовки.

2.Известно ли что-нибудь о немецких командирах, проводящих отработку отступления в то же время и в том же месте.

3.Аналогичный вопрос о наших командирах периода Великой Отечественной войны.

С уважением,

Дуст
От Leopan
К Дуст (11.06.2009 01:32:29)
Дата 11.06.2009 12:02:43

Вот фото, скорее всего 1942 года

Это 528 ап прорыва РГК
С орденом скорее всего замкомандира, только вот что он показывает на карте? Може это политзанятия? Но проводились ли они в боевых условиях?


[314K]




[304K]




[258K]


От Роман Алымов
К Leopan (11.06.2009 12:02:43)
Дата 11.06.2009 13:10:43

Вы никогда не позировали корреспонденту? (+)

Доброе время суток!
>только вот что он показывает на карте?
****** Ему корреспондент сказал "А теперь покажите что-нибудь на карте" - вот он что-нибудь и показал.


>Може это политзанятия? Но проводились ли они в боевых условиях?
***** Политзанятия проводились, но вряд ли для такого узкого круга. Так что скорее всего это фотосессия для приехавшего корерспондента, а карту повесили политическую - потому что не вешать же секретную карту с тактической обстановкой, да и вряд ли была таковая в пригодном для вешания на стену виде.


С уважением, Роман
От Прудникова
К Роман Алымов (11.06.2009 13:10:43)
Дата 11.06.2009 14:56:40

Re: Вы никогда...

>Доброе время суток!
>>только вот что он показывает на карте?
>****** Ему корреспондент сказал "А теперь покажите что-нибудь на карте" - вот он что-нибудь и показал.


>>Може это политзанятия? Но проводились ли они в боевых условиях?
>***** Политзанятия проводились, но вряд ли для такого узкого круга. Так что скорее всего это фотосессия для приехавшего корерспондента, а карту повесили политическую - потому что не вешать же секретную карту с тактической обстановкой, да и вряд ли была таковая в пригодном для вешания на стену виде.


Как делались такие фотографии, очень хорошо показано в книге "Волоколамское шоссе".
От Leopan
К Роман Алымов (11.06.2009 13:10:43)
Дата 11.06.2009 13:20:57

Армейская многотиражка? Скорее всего так и есть

практически все фото в альбоме деда постановочные.
Да и сам я, когда у нас был фотокружок, делал снимки для фотогазеты по "Зарнице", но мы старались поймать красивый кадр в движении, именно, чтобы он не выглядел картинно-постановочным.
От Роман Алымов
К Leopan (11.06.2009 13:20:57)
Дата 11.06.2009 13:31:12

При той технике иначе и не получится (+)

Доброе время суток!
>практически все фото в альбоме деда постановочные.
>Да и сам я, когда у нас был фотокружок, делал снимки для фотогазеты по "Зарнице", но мы старались поймать красивый кадр в движении, именно, чтобы он не выглядел картинно-постановочным.
****** Современные корреспонденты снимают катушку за катушкой (или теперь уже карту за картой), а потом уже выбирают из сотен кадров один-два подходящих. И то без постановки не обходитя. А при тогдашней технике, дефиците фотоматериалов и времени - волей-неволей надо сперва всех расставить, семь раз отмерить, а потом уже щёлкать. Да и сами фотографируемые, для которых фотосьёмки для корреспондента могли быть первыми и последними в жизни -вряд ли согласились бы фотографироваться в затрапезном виде.

С уважением, Роман
От Стас Горшенин
К Роман Алымов (11.06.2009 13:31:12)
Дата 11.06.2009 14:25:32

Re: При той...

>фотографироваться в затрапезном виде.

и при этом курить трубку во время занятий! во дают
>С уважением, Роман
Стас
От Zevs
К Стас Горшенин (11.06.2009 14:25:32)
Дата 11.06.2009 22:42:40

Re: При той...

Ave!

>и при этом курить трубку во время занятий! во дают

И папироску тоже курят (на первой фото).

Vale!
От Андрей Чистяков
К Дуст (11.06.2009 01:32:29)
Дата 11.06.2009 11:04:32

Странная какая-то цитата, если честно. (+)

Здравствуйте,

>1.Была ли у союзников в то время централизованная система боевой и политической подготовки.

Если считать "политической" визиты разного рода "шишек" на фронт, а также всевозможную развлекаловку типа концертов и футбола, то была. :-)

Что касается подготовки боевой и по французской армии, то с ней, в среднем, ПМСМ, также было более чем средненько. Крайне мало стрельб, например, ввиду предполагавшегося большого расхода боеприпасов à la ПМВ (т.е. нужно экономить), а также проблем с отсутствием полигонов, засеянными полями, неспиленными деревьями и пр. Надо также учесть, происходившие во французской армии переформирование, развёртывание, перевооружение и пр., шедшие в достаточно неспешном темпе.

Всего хорошего, Андрей.
От Дуст
К Андрей Чистяков (11.06.2009 11:04:32)
Дата 11.06.2009 16:12:28

Переформулирую вопрос

Здравствуйте,

Командование союзников готовиться наступать, а в это время отдельный комдив треннирует свою дивизию отступать "предвидя катастрофу". Для меня это звучит неким диссонансом. Я согласен с тем, что хорошо, когда дивизия готова как наступать, так и быстро уйти из-под удара. Но ведь должно же быть некое согласование с планами начальства. Не могу себе представить нашего комдива, например из Второй ударной, который бы "предвидел катастрофу" и отрабатывал бы со своей дивизией отступление накануне наступления.

Всего хорошего,

Дуст
От Leopan
К Дуст (11.06.2009 01:32:29)
Дата 11.06.2009 11:00:08

Вот пример разного подхода командира и политрука к одному и тому же вопросу:-))

Речь идет о разведчиках, которых Болдин псолал через линию фронта, чтобы наладить контакт с армией, оборонявшейся на том участке фронта, где Болдин наметил прорыв из окружения:

Скоро разведчики услышали впереди русскую речь. Видимо, наши окопы от гитлеровских отстояли метров на 200—250, не больше. Поползли на голос, добрались до траншеи, спрыгнули в нее.
Осипов случайно упал на сержанта, командира оборонявшегося здесь отделения.
Тот, перепугавшись, пытался стряхнуть с себя разведчика, но места было мало, и это ему не удавалось. Наконец подбежали солдаты, навалились на разведчиков. Освободившийся сержант схватил карабин, направил его в грудь Осипову. [133]
— Подожди стрелять,— сказал Кирилл.— Мы русские. Отведи нас к командиру.
Сержант немного вроде успокоился, но оружия не опускал и не сводил с разведчиков взгляда. Потом он и еще один боец повели их в тыл.
Командира роты на наблюдательном пункте не оказалось. Был политрук. Он принял задержанных за лазутчиков и коротко приказал:
— К стенке их. Это гитлеровские сволочи.
Осипов убеждал политрука, что тот поступает неправильно. Даже если они вражеские агенты, нужно доставить их в полк.
— Дорогой убежать хотите? — сощурил глаза политрук.
Подумать только — пройти через такие испытания, чтобы оказаться у своих, и тут погибнуть таким нелепым образом.
Откровенно говоря, разведчики не могли винить политрука, заподозрившего их в шпионаже. Может, и они сами поступили бы так же, находясь в его положении. Но разве от этого легче?
Когда уже не оставалось никакой надежды и Осипов подумывал, не попытаться ли убежать от конвоиров, появился наконец командир роты. Это был немолодой уже старший лейтенант, на вид суровый и строгий. Он распорядился, чтобы Осипова и Тагирова отвели в штаб дивизии.
http://militera.lib.ru/memo/russian/boldin/05.html
От И. Кошкин
К Дуст (11.06.2009 01:32:29)
Дата 11.06.2009 10:36:30

Re: Вопрос о...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>3.Аналогичный вопрос о наших командирах периода Великой Отечественной войны.

В каждом советском юните размером от компани и выше была модель comissar. Если юнит не проикдывал лидак, комиссар расстреливал командира (модель senior officer убирается из игры), и юнит проходит лидершип-тест снова.

При отработке senior officer в предвоенное время задачи на отступление, comissar расстреливал его, не дожидаясь combat

И. Кошкин